Ayuda (scouting,hotkeys,build)

La raza creada por los XelNaga, que buscan la paz y armonia con el universo

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Notapor LucKBoX el Mié Sep 01, 2010 9:36 am

Tengo varias dudas que no aclaro y viendo replays de pro con sus 300 APM tampoco, haber si me podeis ayudar:

1-HOTKEYS

Como utilizais las hotkeys usando protoss?? Yo tengo eso en cuadricula, al 8 curro que hace scout lo pongo en el 1, al 1r nexo en el 5, y me pierdo bastante más adelante de la partida...algun consejo?? Como lo usais vosotros??

2-SCOUTING

Mi scouting se basa en el 8 curro que hace el pilon que va a la base enemiga. Solo veo lo básico, es decir, si es terran veo que esta haciendo el supply o ya esta casi con las barracas, vamos lo normal, y a partir de ahi me lo atacan o algo, lo saco, lo pongo en una torre Xel'naga de esas y ahi se queda. Aqui ya se acaba mi scouting, como podria seguir espiandole mas adelante en la partida???

3.BUILD

Mi build se basa en el 8 curro hace el pilon, el 11 hace acceso, y a partir de ahi que sea lo que dios quiera. Lamentable. Enitendo perfectamente que en la partida la cosa puede variar según la info que consiga gracias al scout, pero es que es muy lol que solo me sepa esa minibuild...xD.


Gracias y un saludo.
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Re: Ayuda (scouting,hotkeys,build)

Notapor DrizztDoUrden el Mié Sep 01, 2010 11:56 am

Bueno,yo soy casi noob,asi que no se si te voy a poder ayudar...

1-como usarlas? imagino que como siempre XD,aprendetelas todas,que son fundamentales...yo las que mas uso son las de produccion,la "a" (movimiento agresivo) y la "u" (descargar unidades,para los drop)...principal que conozcas el "shift" para dar varias ordenes,es especialmente util a la hora de contruir...y bueno,pues no se,aparte de la produccion,las mejoras y todo en general...las hotkeys tienes que utilizarlas siempre que te sea posible,amigo :)

2-scouting...yo saco el scouting al 10º,el 8º es muy temprano...si quieres pilalrle por la espalda,podrias hacer un proxy pylon escondido,aprovechando el terreno,para luego utilizar el warp in de los protoss...pero com tu dices,basicamente lo mismo siempre XD

3-Mi build se basa en que 8º construya pilon,10º explora y cuando tenga suficiente,acceso...normlamente el timing es perfecto,se me hace el pilon justo cuando empiezo con el acceso,y continuo con la produccion de sondas,aprovechando el cronos...despues,si veo que el jugador va a blindados,me hago acechadores,y si veo que va a ligero,me hago fanas...basicametne,esto se ve por la cantidad de vespeno que va a extraer,fijate bien cuando hagas el scout

y bueno,suerte XDXD
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Re: Ayuda (scouting,hotkeys,build)

Notapor JoeyTribbiani el Mié Sep 01, 2010 8:42 pm

1) Eso es mas cosa de que te acostumbres a tus propias teclas, y a que botones te queden mas comodos, siempre es bueno tener a mano el Nexo ( yo lo pongo en el 6) y los edificios que crean unidades (yo los tengo en el 5 y 4). 1, 2 y 3 los uso para agrupar las unidades dependiendo de que unidades tenga en ese momento :P

2) Mi humilde experiencia dice que cada segundo de ese probe en la base rival es de vital importancia, desde saber que anexo le pone a la barraca o saber la cantidad de gateways que esta haciendo. Una buena es darle al shift y marcarle muchos puntos para que recorra. Ahora, si te lo matan, que es lo que me pasa siempre, o mandas otra probe o algun fanatico medio suicida para ver aunque sea con que unidades te lo mata o bien, sacas un oberserver crono busteado y ahi ya vas a tener mucha informacion sobre el rival. Yo hago eso siempre, el observer. ( porque jugar a ciegas generalmente termina mal xD )


Y con respecto al build, yo siempre tomo referencias y timings de aca:http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Protoss_Strategy#Openings


Saludos y suerte!
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Re: Ayuda (scouting,hotkeys,build)

Notapor Reider el Mié Sep 01, 2010 11:16 pm

1- lo que ya te dijeron, acostumbrate a unas hotkeys, yo uso la standar, aunque queria aprender a usar con la cuadricula pero ya estoy acostumbrado a la otra y se me hace raro. En cuanto aunidades, yo pongo el scout en el 2, nexo en el 5, unidades de ataque en 1, si tengo unidades terrestres y aereas, pongo 1 y 2 en ese orden, y scout(sonda en xelnaga o observer en su base) en 3. Pero eso es como quieras tu, y te parezca mas comodo. Tambien pongo edificios como la robotics o el starport en el 4.

2- Yo intento aguantar todo lo que puedo con el primer scout, contra terran aunque me ataque con una sonda lo voy mareando e intento ver que anexo le pone a la barraca o si hace mas barracas, ver si hace 1 o 2 gas pronto, ver si hace fabrica. Y en zerg, pues lo uso para ver cuantos gas hace, normalmente me lo petan, a veces si no hago robotics para observer suicido un fana entrando en su base para ver a que va.

3- Builds order, el mas comun es, 9pilon, 12acceso, 14gas, 16pilon, 18-19nucleo(no estoy seguro cual es ahora mismo), 20gas, y despues ya como valla la partida, es una salida economica si ves que te viene con muchos perros, pues lo mejor es aplazar el gas y hacer algun fana mas, o puedes pasar del gas y hacer 20acceso y mas tarde el otro gas, ahora mismo no estoy seguro de como es. Por lo demas, no hay muchas bos claras por ahora. El juego es nuevo y aun falta mucho para que se desarrollen bos claras. Por ejemplo, una salida contra zerg seria acceso, forja... para parar roaches pero esa salida hay quien hace primero forja y luego acceso, no se, no hay nada lo suficientemente claro para decir esta bo es asi y es lo mejor. La unica bo asi que hay es la que te puse antes, 9pilon,12acce... es a fast stalkers es una salida contra terran y protoss no tanto contra zerg pero bueno.

NINJAEDIT: buena esa pagina que pusiste ahi, no la conocia pero me la vere pa ver que bos se van usando.

saludos :D
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Re: Ayuda (scouting,hotkeys,build)

Notapor Vearaz el Jue Sep 02, 2010 12:21 am

1-HOTKEYS

Yo uso cuadrícula y con protoss los atajos a grupos de unidades y edificios utilizo:
1-4 Unidades: al principio sólo la sonda que explora después en 1 el ejército principal, en el 2 el apoyo ya sean colosos o high templar, en 3 aire o dark templar o cualquier unidad para molestar que tenga por ahí, 4 observador.
5 Edificios de producción (cambiando entre ellos con tabulador)
6 Nexos (para sacar sondas y usar chronno)
7 Investigación (va cambiando entre el núcleo investigando warpgate, concilio, forja)


2-SCOUTING

Tienes que hacer el pilón más tarde, y el scout normalmente también para no dejar de sacar minerales tan pronto con ese curro.
Te recomiendo 9 pilón, vuelves a pillar mineral con esa sonda, 12 gateway y entonces sales a explorar con ella. A mitad del curro 11 ó 12 usas el chronno boost, no antes.
El primer scout sólo te va a servir para saber si te van a hacer algún rush o cheese, mantén la sonda dentro de su base todo lo que puedas luego mandarla a base a coger minerales, dejarla en una torre xel'naga o dejarla en la salida de su base para saber si sale de ella son 3 buenas opciones discutibles.

Más adelante en la partida acerca un stalker a la entrada del rival para ver qué tiene de ejército y echar un ojo, o saca observadores. La teoría es bien sencilla aunque es cierto que cuesta hacer todo en la partida a su tiempo.


3.BUILD

Tu build debería estar pensaba antes de empezar la partida, tan sólo sabiendo la raza del rival, y luego adaptarla según lo que vayas viendo con el scout. Busca builds en http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page a la derecha en la parte de Protoss Strategy, o sigue la build de algún jugador reconocido que veas en alguna replay, te recomiendo esta web: http://www.sc2rep.com/ y usa la función de búsqueda.
Mejor jugador protoss en mi opinión: NEXGenius. (por nombrar sólo uno ya que no vas a ver 100 replays ahora)

Lo más básico ya te digo que es:
9 pilón
12 gateway
Cuando vayas teniendo mineral en este orden:
Asimilador
Pilón
Núcleo en cuanto acabe la gateway

Sólo deberías desviarte de ahí para hacer un rush, parar uno o salir a expansión rápida contra zerg.
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Re: Ayuda (scouting,hotkeys,build)

Notapor chardros el Mar Ene 04, 2011 12:41 pm

Una duda, a que os refereis con estandar o usar la cuadricula para las hotkeys ??
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Re: Ayuda (scouting,hotkeys,build)

Notapor xSS el Mar Ene 04, 2011 6:23 pm

chardros escribió:Una duda, a que os refereis con estandar o usar la cuadricula para las hotkeys ??

En opciones hotkeys:
Estandar es a que viene por defecto; B para Build, V para advanced build etc...
Cuadricula corresponde una tecla conforme al orden de los iconos en tu pantalla; Q para todos los curos por encontrarse en la parte superior izquierda, Z para build por encontrarse en la parte inferior izquierda etc...


1-HOTKEYS

No hay una forma definida, por ejemplo muchos usan 4 o 5 para nexus aquí porque les resulta mass cómodo o porque han visto que los pro así lo hacen.
Yo por el contrario uso 2 para todos mis nexus (en cuadricula), 4 para mi currito (sonda) exploradora, 1 para unidades aéreas, el resto de numerales dependiendo de que me resulte cómodo en el campo de batalla por ejemplo los HT generalmente los coloco en 5 o 6, me resulta mas como usar storm o feedback, al igual hago con los sentrys.


2-SCOUTING

Un early es importante para ver si no intentan hacerte un cheese, por ejemplo si ves que el toss tiene pocos curros y ningún pylon en su base y ya es tiempo que debería tener por lo menos 1 pylon o a un gate en proceso, deberías revisar tu base porque puede que sea un proxy gate o un cannon rush.
Si ves que el zerg tiene pocos curritos pero ya tiene la pool, prepárate por que sera un probable 6 pool. etc...

El problema que te veo es que lanzas tu scount un poco rapido (ver Build order). Ademas deberías (no importa si es terran)...enviar tu currito luego a explorar mas, ver si fueron a fast expa, tratar de ver la composición de su ejercito etc...Que no te importe perder ese currito, 50 mineral no es nada en mid y lategame, ese currito podría salvarte la vida si encuentra información valiosa.

3.BUILD

Ya te recomendaron paginas etc...son muy útiles y recomiendo verlas; pero yo te recomiendo hacer tus propias build, lo que te quede cómodo dependiendo de lo que descubras en el rival, de lo contrario te volverás un jugador robot y cuando algo que no leeiste pase te quedaras congelado y sera GG.
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Re: Ayuda (scouting,hotkeys,build)

Notapor chardros el Mar Ene 04, 2011 7:03 pm

Gracias!!!!
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