Reflexiones 3

Moderador: Zea

Reflexiones 3

Notapor Zea el Jue Mar 04, 2010 5:36 pm

.
Imagen

Bueno. Llevo días sin escribir casi nada, porque la mayor parte de mi tiempo libre (que no es demasiado) la empleo para jugar... Pero bueno, intentaré daros la visión que tengo después de 2 semanas aproximadamente de Beta.

Veamos. Desde que los terran vieron reducidos casi todos sus tiempos de construcción en edificios, se han metido más en el juego. Es verdad que antes estaban un poco por debajo de las demás razas, pero actualmente siempre que juego contra terran, tengo la sensación de que no debo descuidarme. Ellos suelen decir siempre que los zerg amasamos mucho y demás, pero la sensación que tiene un zerg cuando juega contra terran también es un pelín agobiante. Y con esto quiero decir que no puedes descuidarte en nada. Un terran no amasará tanto, obviamente, no es zerg (esto viene de broodwar, no es una novedad, los zerg son mas masivos pero mucho más blandos en general. La idea es tener bastantes más unidades que tu oponente para poder plantarle cara. Si vas a pelar X units vs X units creo que podrías ir diciendo adios). Pero aunque no amase, yo creo que no enfocan el juego como deben. He visto terrans ser tremendamente efectivos (véase el caso de LucifroN) haciendo salidas a hellions. El perder curros en main o en expa (solemos hacer FE los Z vs T) se vuelve casi irremediable contra esta estrategia de inicio. Y es cais irremediable porque el Zerg tiene que ver como se lo hacen intentando perseguir LENTAMENTE a los hellions con roach o zerlings sin speed (más te vale no hacer zerlings vs hellions xD). Las hidras aún no han llegado para ese momento, y la queen es tambien bastante más lenta que los hellion sobre la biomateria. Esta estrategia les da cierto control y ventaja en la partida, que luego amplían una vez te han fastidiado en parte, con medivacs+tanks en cliffs, o drops continuados. Es un método de juego bastante útil contra zerg y tampoco requiere demasiado esfuerzo. Al menos los terran que salen así suelen ganar un control en la partida que de otro modo no suelen tener. Quizá habría que cambiar un poco la idea de este matchup e intentar otro tipo de cosas, antes de pensar que están under. La verdad es que yo si creo que están en cierta desventaja cuando intentan ir a controlar el game ya en mid-game (antes no salen de base).
Gracias a esta ligera ventaja que pueden adquirir deberían tener la posibilidad de meter su expansión con más libertad e ir ganando espacio en la partida que ya en parte llevan a su favor.

En cuanto al mirror, pues poco que decir. No evoluciona. Roaches vs Roaches, y luego hidras de segunda línea, que se comen a los roaches cuando no les atacan a ellas (por eso hace falta una linea de roaches delante). Sin esa linea de roaches suelen ser carne de cañón, porque a pesar de hacer bastnte daño a los roaches, estos las destrozan casi sin esfuerzo si no hay nada que las cubra. Los mutas en el mirror ni se ven, porque son de papel vs hidras, y además están las queen (1 por base, aprox). No es fácil harassear con mutas y nunca sorprenden. Es mejor idea acompañar los roaches con hidras y ya está. Así que como siempre, es un match bastante rápido que se basa en el timming y el que tenga un mejor build order. En cuando metes la expansión, y ese tipo de cosas. Para mí no es fácil, se me da bastante regular el mirror zerg.

Y en cuanto al matchup vs protoss... pues ahora lo veo bastante más equilibrado. Ya no temo a los immortal, porque hay varias maneras de contrarrestarlos. La más sencilla, zerlings con speed. Es interesante verque un zerg puede sre capaz de aguantar a un protoss que va a tech sólo con zerlings, haciendo recursos para poder pasar a mutas al llegar a tier 2, o a hidras, de manera que puedan intentar llevar el control de la partida. Pero con esto no quiero decir ni por asomo que sea fácil, porque no lo es. Sigue siendo un push duro el de los immortals + zeas + sentry + algun stalker de vez en cuando. Hay que tener muy claro cuando puedes expandir, y sobretodo saber contrarrestar la expansiones del protoss. Lo lógico sería intentar ir una expansión por delante, como se suele hacer vs terran. Los zerg masean mucho porque pueden meter más expansiones, pero sin ellas, obviamente un zergn o puede hacer nada. A diferencia de los terran que saben controlar la partida, los protoss hacen poco harass y lo máximo que me hacen con frecuencia para intentar hacer algo de harass, es sacar void rays. Pero la estrategia de void rays la veo cada día más inofensiva. Más que nada porque es fácil de parar, y deja al protoss bastante vendido al haber techeado hacia eso. Casi te está dando la opción de expandir sin problemas, una vez lo paras. Hay que tener en cuenta que el tech te hace carecer de unidades en early game, y si encima tu tech va a void rays, pues tendrás aún menos unidades terrestres, menos ejército.

Un último comentario general. Cuando un zerg llega a tier 2, suele tener limpios 100-150 de gas, no mas (en general, al margen de estrategias dificiles de dominar como el aguantar sólo con zerglings hasta tier2). Una vez el zerg termina el lair, suele tener que hacer speed de roaches y burrow (150 de gas), la spire (200 de gas), o el hidralisk den (100 de gas). En definitiva, el gas se gasta por completo en ese momento, aunque tengas una expansión. (Suele ser así, la mayoría de las veces). Por tanto, el sacar un overseer que pueda explorar la base enemiga (que tan importante y necesario es en este punto de la partida, para ver a qué estaba techeando tu oponente), se vuelve bastante complicado hasta un ratito después, lo que significa probablemente tener que jugar a ciegas y posiblemente tragarte alguna estrategia que no has podido advertir (al chapar la rampa los protoss, no puedes saber si el tech ha sido a void rays o immortals, colosos, o lo que sea, pero necesitas verlo, y la rampa no se puede abrir antes, en general. Si vas a roaches el primer immortal sale antes de que puedas hacer un push útil, y una vez está él en juego, debes olvidarte si quiera de pushear.). Por ello, el zerg tiene que escoger en ese momento. O desarrollar un overseer (100 gas) o sacar antes el hidralisk den, o las mejoras de los roaches. Parece una tontería pero no lo es. Esos 100 de gas han hecho determinantes muchas partidas, y siempre sería mejor evitarlos. El problema es que un simple overlord es demasiado lento, y aunque llegue a ver algo si lo tienes estratégicamente colocado antes de llegar a tier2, moriría casi seguro. Y perder un overlord en ese momento de partida tampoco es útil.

EDIT: Por cierto, ayer ascendí a Platinum, división 9.
Avatar de Usuario
Zea
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 1650
Registrado: Dom Jun 01, 2008 11:10 pm
Ubicación: España - Murcia
Raza: Zerg

Re: Reflexiones 3

Notapor Kronos. el Jue Mar 04, 2010 5:58 pm

Currazo Zea ;). Una cosita, viendo streams etc, he hecho a medias una BO. Te digo a rasgos generales que sería.

· 2 Starport Phoenix (aunque lo llamaria mas Kronos Air Superiority XDDDD):
Se basaría en hacer una rapida limpieza de over con 2/3 phoenix rápidos. Luego seguir maseando un poco, levantar las queen, matarlas, matar drones etc.
Luego, una vez tenemos control de mapa, expandimos.
Añadimos una tercera starport y sacamos mas phoenix pero sobre todo void raid.
Luego si la cosa se alarga, mantenemos control de poblacion y de mapa con los phoenix, pasamos a carrier+void raid+MS.

Tu crees que a un zerg puede hacerle pupa algo de eso? O el timing se iria mucho? La idea sería hacer un "mini"-FE en la rampa, con cannons, quizas 4, para parar el rush roaches. Claro que sin la beta se me hace dificil. Espero tu opinión (y la de algun otro betatester :D )

Salu2

P.D: Me puedes confirmar si un fenix llega antes que el rush de roach ? THX.
Avatar de Usuario
Kronos.
Envilecedor
Envilecedor
 
Mensajes: 2381
Registrado: Jue Mar 12, 2009 8:47 pm
Ubicación: Getafe
Nick Starcraft 2: TyKrOs.702
Raza: Protoss
Xbox360:: BlaZeKronoSsS

Re: Reflexiones 3

Notapor PoLLeZn® el Jue Mar 04, 2010 6:30 pm

A mi el PvZ siendo protoss es el que mas me cuesta sin duda, ahora todo el mundo se hace una FE en tu cara y no se lo paras ni con un rush. Y cuando te quieres dar cuenta te empieza a masear unidades a lo basto, o te viene a tocar las narices con un grupo de mutas a los curros que hace que retrases aun mas la economia. El de mientras el sigue expandiendo hasta el punto en el que te saca una marabunta de hydras zerlings roaches que hacen papilla todo en nanosegundos y si por algun casual se te ocurre pararlo, no cantes victoria porque a los 20 segundos te llegara otra oleada parecida. No digo que esten imba ni nada, solo digo que me cuesta una barbaridad y que siempre tengo la sensacion de ir por detras...
Imagen
Avatar de Usuario
PoLLeZn®
Fanático
Fanático
 
Mensajes: 111
Registrado: Mar Nov 10, 2009 11:47 am
Ubicación: Burgos
Nick Starcraft 2: PoLLeZnO
Raza: Random

Re: Reflexiones 3

Notapor xSS el Jue Mar 04, 2010 7:07 pm

parese que las cosas se han equilibrado un poco mas con respecto a tus primeras "reflexiones" aun que supongo que uno de los factores es que los usuarios están ganando mas experiencia en el uso de unidades :P
Avatar de Usuario
xSS
Cucaracha
Cucaracha
 
Mensajes: 1264
Registrado: Lun Dic 14, 2009 7:02 pm
Ubicación: München
Nick Starcraft 2: Bluegrape
Raza: Zerg

Re: Reflexiones 3

Notapor A.K.I.R.A el Jue Mar 04, 2010 7:29 pm

Zea, tengo una pregunta bien general y subjetiva ¿actualmente el metagame da para juego y es entretenido como en sc1? ¿o crees que está muy lejos de la calidad de estrategias y posibilidades que hay en sc1?

PD: Por lo demás gracias por tus reflexiones tan detalladas, para los que no tenemos beta se nos hace muy entretenido leerlas, yo por lo menos por mi parte las espero con ansias xD como antiguamente se hacia con los P&R, ojalá sigas escribiendo y no nos dejes botado como creo que han hecho alguno de los otros beta tester del foro que casi no aportan material :(.
Avatar de Usuario
A.K.I.R.A
Coloso
Coloso
 
Mensajes: 2068
Registrado: Dom Mar 09, 2008 9:30 pm

Re: Reflexiones 3

Notapor ikit-claw el Jue Mar 04, 2010 8:31 pm

Los inmortales son una sobrasada >< hoy jugue una partida llendo a zerlings, banelibgs y ultrariscos y an terminado reventandome por un sencillo combo
inmortales + magos y unos cuantos fanas... los inmortales se comen a los ultrariscos :( los magos con las tormentas te destrozan los perros y despues hacerlos arcontes >< y si ellos no petas los inmortales y la barrera de fanas porculeando >< tb me confie si hubiera sacado unas mutas para matar esos magos ><
Avatar de Usuario
ikit-claw
Pesteling
Pesteling
 
Mensajes: 247
Registrado: Mar Ene 22, 2008 10:48 pm
Ubicación: kropulu
Raza: Zerg

Re: Reflexiones 3

Notapor Zea el Jue Mar 04, 2010 9:50 pm

Kronos. escribió:Currazo Zea ;). Una cosita, viendo streams etc, he hecho a medias una BO. Te digo a rasgos generales que sería.

· 2 Starport Phoenix (aunque lo llamaria mas Kronos Air Superiority XDDDD):
Se basaría en hacer una rapida limpieza de over con 2/3 phoenix rápidos. Luego seguir maseando un poco, levantar las queen, matarlas, matar drones etc.
Luego, una vez tenemos control de mapa, expandimos.
Añadimos una tercera starport y sacamos mas phoenix pero sobre todo void raid.
Luego si la cosa se alarga, mantenemos control de poblacion y de mapa con los phoenix, pasamos a carrier+void raid+MS.

Tu crees que a un zerg puede hacerle pupa algo de eso? O el timing se iria mucho? La idea sería hacer un "mini"-FE en la rampa, con cannons, quizas 4, para parar el rush roaches. Claro que sin la beta se me hace dificil. Espero tu opinión (y la de algun otro betatester :D )

Salu2

P.D: Me puedes confirmar si un fenix llega antes que el rush de roach ? THX.


Creo que no podrías vs hidras. Y al ver starports el zerg es lo primero que hace.
Avatar de Usuario
Zea
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 1650
Registrado: Dom Jun 01, 2008 11:10 pm
Ubicación: España - Murcia
Raza: Zerg

Re: Reflexiones 3

Notapor Zea el Jue Mar 04, 2010 9:52 pm

PoLLeZn® escribió:A mi el PvZ siendo protoss es el que mas me cuesta sin duda, ahora todo el mundo se hace una FE en tu cara y no se lo paras ni con un rush. Y cuando te quieres dar cuenta te empieza a masear unidades a lo basto, o te viene a tocar las narices con un grupo de mutas a los curros que hace que retrases aun mas la economia. El de mientras el sigue expandiendo hasta el punto en el que te saca una marabunta de hydras zerlings roaches que hacen papilla todo en nanosegundos y si por algun casual se te ocurre pararlo, no cantes victoria porque a los 20 segundos te llegara otra oleada parecida. No digo que esten imba ni nada, solo digo que me cuesta una barbaridad y que siempre tengo la sensacion de ir por detras...


Intenta mirar reps de gente que sepa jugar protoss. Alguna habrá en http://sc2.gosugamers.net . No creo que te debas sentir por detras. Es normal que el zerg expanda más que tú, tu eres protoss. Pero intenta pararle alguna en la medida de lo posible.
Avatar de Usuario
Zea
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 1650
Registrado: Dom Jun 01, 2008 11:10 pm
Ubicación: España - Murcia
Raza: Zerg

Re: Reflexiones 3

Notapor Zea el Jue Mar 04, 2010 9:56 pm

A.K.I.R.A escribió:Zea, tengo una pregunta bien general y subjetiva ¿actualmente el metagame da para juego y es entretenido como en sc1? ¿o crees que está muy lejos de la calidad de estrategias y posibilidades que hay en sc1?

PD: Por lo demás gracias por tus reflexiones tan detalladas, para los que no tenemos beta se nos hace muy entretenido leerlas, yo por lo menos por mi parte las espero con ansias xD como antiguamente se hacia con los P&R, ojalá sigas escribiendo y no nos dejes botado como creo que han hecho alguno de los otros beta tester del foro que casi no aportan material :(.


Pues yo diría que la flexibilidad de las estrategias no tiene nada que envidiar al broodwar. En realidad en este juego las combinaciones de unidades se hacen más importantes, y los cambios de estrategia lo son tanto como lo eran en BroodWar. Alomejor destacaría la ausencia de micro en parte. Es lo que dice Ret. Es cierto que en este juego todo queda bastante más a merced de los build orders, counter units, y macro. Pero bueno, es un juegazo, la verdad. Y se irá puliendo. En realidad permite muchas estrategias distintas, pero la gente no innova demasiado. Es como bw, si eres protoss y sabes que hay que salir a mechs vs protoss, pues es lo que harás. Aun así es uun juego que da mucho lugar al harass, colarse en bases o expas ajenas, etc.
Avatar de Usuario
Zea
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 1650
Registrado: Dom Jun 01, 2008 11:10 pm
Ubicación: España - Murcia
Raza: Zerg

Re: Reflexiones 3

Notapor Zea el Jue Mar 04, 2010 9:58 pm

ikit-claw escribió:Los inmortales son una sobrasada >< hoy jugue una partida llendo a zerlings, banelibgs y ultrariscos y an terminado reventandome por un sencillo combo
inmortales + magos y unos cuantos fanas... los inmortales se comen a los ultrariscos :( los magos con las tormentas te destrozan los perros y despues hacerlos arcontes >< y si ellos no petas los inmortales y la barrera de fanas porculeando >< tb me confie si hubiera sacado unas mutas para matar esos magos ><


A mi no me convencen nada los banelings vs protoss. No suelen ser más útiles que otros tipos de unidades. No merece la pena sacarlos. EN general ese combo deu nidades que dices es relativamente débil sin montones de hidraliscos xDD. No puedes pensar que por tener ultras ya vas a tirar todo para alante y arrasar, porque se pueden parar.
Avatar de Usuario
Zea
Moderador
Moderador
 
Mensajes: 1650
Registrado: Dom Jun 01, 2008 11:10 pm
Ubicación: España - Murcia
Raza: Zerg

Siguiente

Volver a Zea Zerg

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados