haitike escribió:

BlackDemon escribió:A mi me insultais y os reis de mi y a Ivanero, persona que todos odiais (no me incluyo) le dais la razón en una cosa que pienso yo también y he dejado clara en mi comentario. Muy bien compañeros, cada día a mejor

Deja de tomarte las cosas tan en serio anda... La gente ha malinterpretado tu comentario de "me gustaba el gore", pero bueno tenías 6 años y con esa edad todo es distinto.

Yo solo le estoy dando la razón a Ivanero de que "3.000" personas no sería ninguna barrera para ese gobierno en el caso de que existiese la conspiración. Pero no estoy de acuerdo contigo en que la hubiese.

Totalmente de acuerdo. 3.000 personas no es nada comparado ya no sólo con el petróleo, los países de Afganistán y alrededores, todos sabemos que no son países muy desarrollados por así decirlo, y que ética y moralmente no es que sean muy correctos con su religión y sus políticas... Luego sale el presidente de Afganistan diciendo que la culpa es de occidente, que son los gobiernos de estados unido y europeos los que han permitido que existan dictadores y los que han comerciado con armas con ellos, que tiene razón, pero ni de coña es un argumento para defender a dictadores, asesinos y fanáticos kamikazes... Así que 3.000 personas no son nada en comparación si EEUU consideraba que podían acabar con lo que ellos consideraban una amenaza ya no para el mundo en general, si no por las pequeñas revueltas que tengan ellos y la propia inestabilidad de un territorio rico en petróleo.

Pero bueno, aunque sea egoísta de momento con los de fuera (occidente) no se meten desde el 11S/11M creo que no ha habido mucho más, y bastante problemas tienen ya ellos mismos como por ejemplo Egipto, Libia, etc... Lo triste es que el resto del mundo permita esas cosas y que si la OTAN se movió fue básicamente para tener controlado lo que ahí pasaba, y para que las amenazas de Gadafi no se cumplan ni afecten a Europa, porque el muy flipado decía que habría consecuencias después de congelar sus cuentas... En fin...

A mí me molan las pelis de espías y tal, como digo he recomendado 24 porque se ve como funcionan las cosas que muchos no sabemos, al menos en temporadas más avanzadas se ve claro como un gobierno tiene que decidir frente a una situación de crisis y como la decisión nunca es fácil que sea la más acertada, así como que los pasos intermedios generen cosas muy turbias por intereses propios, etc... El propio protagonista tiene el dilema moral de torturar (ilegalmente) para obtener información y defender los intereses y seguridad ciudadana... Pero me voy por las ramas.

A.K.I.R.A escribió:EXACTO. Es cosa de leer wikipedia un rato y las técnicas de propaganda de Goebbels http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels .

No lo he leído, supongo que son técnicas de propaganda para teorías conspiranoicas. Así que yo para contrarrestar, dejo este artículo, y perdón por el autobombo: http://artecg.com/cultura/estrategias-de-manipulacion/

Las estrategias de manipulación ahí expuestas las vemos a diario. Un claro ejemplo es, como en nuestro país frente a los movimientos de indignados, 15M etc la manera de contrarrestar esto es recortando presupuestos en educación, salvando así parte de la economía del país con el doble filo de atontar un poco más al pueblo para evitar que en los próximos años las nuevas generaciones salgan o sigan saliendo a la calle... Y todo para defender el monopolio bipartidista.

El punto 9 es un recurso muy utilizado por los políticos para rebatir los argumentos de los indignados, diciéndoles que el sistema está bien y que tienen que atenerse a él y a sus leyes, que no pueden hacer lo que ellos quieran saltándose las normas.

Respecto al punto 7 resalto: "la brecha de la ignorancia que aísla las clases inferiores de las clases sociales superiores sea y permanezcan incomprensible para las clases sociales inferiores." Y resalto esto porque es lo que nos ha llevado a la situación económica actual. Y es que... quién entiende o entendía hasta hace unos años algo de economía? Quién sabía o si quiera sabe aún lo que es un CDO? Yo soy el primero que no entiende de economía y cuando leo algunas cosas de las cuales se aprovechan y lo mal que están hechas pero que benefician a unos pocos, lo flipo, pero claro, todo eso sólo una élite lo entiende...

Está claro que la corrupción en el poder es uno de los mayores males del mundo, sobre todo cuando la dirige un hijo puta o similares, algo así como george bush.
Para los que aún se creen Zeitgeist o similiares:
http://natsufan.wordpress.com/indice-de-articulos/
Es una investigación cojonuda hecha por dos personas que contrastan punto por punto todo el documental y cada una de sus partes, de forma rotunda y aplastante.
Sobre todo iros a la parte de la caja de comentarios en cada articulo, donde incultos conspiranoicos son owneados una y otra vez xDDDDD.

PD:La serie 24 de las mejores que existen (junto con Breaking Bad de momento).

Me cuesta creer que ni siquiera el dúo dinámico Bush-Cheney sean capaces de decir "vamos a matar 3000 ciudadanos de nuestro país para hacernos unos milloncejos". Estos tipos con sus acciones han causado mucha más muerte y destrucción que 3mil vidas, pero dudo que planeen asesinar a 3mil de sus conciudadanos (aunque les importe un comino que palmen 6mil árabes más allá de sus fronteras). Recordemos que los americanos, particularmente los republicanos son fuertemente nacionalistas, dudo que ataquen a su propio bando. Además, no veo porqué los EEUU iba a necesitar una excusa para invadir nada si siempre hacen lo que les da la gana. Y en caso de necesitarla, hay excusas mucho más sencillas (véase el caso "armas de destrucción masiva inexistentes").

Que los políticos mienten, sí.
Que el poder corrompe, sí.
Que se agarran a excusas inventadas con el fin de sacar adelante sus planes y limitarnos la acción, sí.
Que hay muchos más poderes fácticos que los legítimamente elegidos, también.

Ahora, de ahí a que un gobierno se autobombardee y engañe en directo a las televisiones de todo el planeta... son ganas de inventar conspiranoyas. De hecho los pseudodocumentales y el inventar conspiraciones absurdas de la nada (en las que creen montón de borregos como quien cree que las manchas de una pared con humedades es una cara de jesucristo) restan credibilidad a quienes están seriamente indagando la verdad de las cosas.

Pero vivimos en la época en que la TV está llena de tarotistas, triunfan programas tipo Cuarto milenio, un porcentaje asombrosamente alto de gente de verdad está convencida de Neil Amstrong no estuvo en la Luna, etc, etc, etc ... En fin....

OFFTOPIC!!!!

Ranma escribió:PD:La serie 24 de las mejores que existen (junto con Breaking Bad de momento).

Me molas... Breaking Bad es la siguiente que veré. Pero te recomiendo Juego de tronos también, es brutal...

FIN DEL OFFTOPIC!! Circulen señores.

HysteRya: te llevas un warning porque... porque... se prohibe el offtopic en los foros de offtopic, y... ¡Porque no me gusta 24!

AD_7 escribió:Me cuesta creer que ni siquiera el dúo dinámico Bush-Cheney sean capaces de decir "vamos a matar 3000 ciudadanos de nuestro país para hacernos unos milloncejos". Estos tipos con sus acciones han causado mucha más muerte y destrucción que 3mil vidas, pero dudo que planeen asesinar a 3mil de sus conciudadanos (aunque les importe un comino que palmen 6mil árabes más allá de sus fronteras). Recordemos que los americanos, particularmente los republicanos son fuertemente nacionalistas, dudo que ataquen a su propio bando. Además, no veo porqué los EEUU iba a necesitar una excusa para invadir nada si siempre hacen lo que les da la gana. Y en caso de necesitarla, hay excusas mucho más sencillas (véase el caso "armas de destrucción masiva inexistentes").

Que los políticos mienten, sí.
Que el poder corrompe, sí.
Que se agarran a excusas inventadas con el fin de sacar adelante sus planes y limitarnos la acción, sí.
Que hay muchos más poderes fácticos que los legítimamente elegidos, también.

Ahora, de ahí a que un gobierno se autobombardee y engañe en directo a las televisiones de todo el planeta... son ganas de inventar conspiranoyas. De hecho los pseudodocumentales y el inventar conspiraciones absurdas de la nada (en las que creen montón de borregos como quien cree que las manchas de una pared con humedades es una cara de jesucristo) restan credibilidad a quienes están seriamente indagando la verdad de las cosas.

Pero vivimos en la época en que la TV está llena de tarotistas, triunfan programas tipo Cuarto milenio, un porcentaje asombrosamente alto de gente de verdad está convencida de Neil Amstrong no estuvo en la Luna, etc, etc, etc ... En fin....

+1

Solo posteo para decir que no le he puesto warning a nadie, pero quería veros la cara.

Lo cierto es que a luego del 11 de setiembre USA se metio a medio oriente como si fuese pedro por su casa.... y ahora con el caso Libio... la ONU, no habla del "derecho a tener democracia.." es decir... al diablo la soberania de los estados... si tu pais no tiene democracia... venimos te invadimos, te ponemos democracia... pero sabe dios cuando nos vamos.. (caso irak), por eso los libios no quieren fuerzas de la ONU en libia.


Toda esta construccion ideologia, politica y economica... se gracias al 11 de setiembre, no hay que ser un gran conspiracionista para darse cuenta quien realmente salio ganando ese dia... si los americanos o alkaeda.

Shaaw escribió:

A.K.I.R.A escribió:

Shaaw escribió:

A.K.I.R.A escribió:. Es cosa de leer wikipedia un rato .

Deje de leer ahi...

Dejaste de leer casi al final . ¿Que critica tienes en contra de la ficha de goebbels en wikipedia?¿te parece que la información ahí dicha es falsa, imprecisa, erronea?

Es informacion que no se puede utilizar para nada, k kiere aprender un poco sobre algo, vale, pero no puede poner como argumento una fuente tan poco seria, todo lo que esta puesto en wikipedia esta puesto por otros usuarios y no hay ningun control de que las cosas sean ciertas y se hayan investigado asik no se puede utilizar como una fuente fiable. Yo en la universidad si utilizo una fuente como wikipedia, me mandan a casa con un 0 en el bolsillo. Asik mejor buscarse otras fuentes algo mas serias.

Eso es una falacia, de hecho la usan siempre en contra de los ''conspiradores''... si vamos a hablar hablemos de fondo, no descalifiquemos per se un argumento por la fuente de la que procede, no hay nada en la fuente que haga que no pueda ser válido (de hecho si lo pones como fuente en un trabajo te lo pondrán malo NO PORQUE SEA FALSO, si no porque como tu bien dices wikipedia no es la fuente directa de nada, es puramente material refrito de otras fuentes), de hecho búscalo tu mismo por tus propias fuentes, no tiene absolutamente NADA de conspirativo, es un hecho histórico conocido que el régimen nazi tenía un ministerio de propaganda muy útil, en el cual usaban los medios de comunicación para sus intereses y no para informar necesariamente la verdad, eso a sido y sigue siendo así en muchos otros regimenes, en Chile lo vivimos hace tan solo unos años con la dictadura y el golpe de estado hilvanado por la CIA dentro del marco de las dictaduras de derecha en latinoamerica en el contexto de la guerra fria QUE TIENE ESTO DE FALSO O CONSPIRATIVO?. Me parece que algunos de ustedes no pasan de los 12 años, les digo algo con argumentos históricos y lo único que dicen es ''nooo nooo es conspirativo es falso'' XD. Vamos al fondo pls ?

MaNCoCoS escribió:

AD_7 escribió:Me cuesta creer que ni siquiera el dúo dinámico Bush-Cheney sean capaces de decir "vamos a matar 3000 ciudadanos de nuestro país para hacernos unos milloncejos". Estos tipos con sus acciones han causado mucha más muerte y destrucción que 3mil vidas, pero dudo que planeen asesinar a 3mil de sus conciudadanos (aunque les importe un comino que palmen 6mil árabes más allá de sus fronteras). Recordemos que los americanos, particularmente los republicanos son fuertemente nacionalistas, dudo que ataquen a su propio bando. Además, no veo porqué los EEUU iba a necesitar una excusa para invadir nada si siempre hacen lo que les da la gana. Y en caso de necesitarla, hay excusas mucho más sencillas (véase el caso "armas de destrucción masiva inexistentes").

Eso tiene una respuesta teórica conspirativa y que quede claro NO POR ESO MENOS VÁLIDA o ERRONEA PER SE: El ataque terrorísta dentro de USA sirvió para implentar una serie de políticas restrictivas de los derechos civiles y en pro del control del estado y otros organismos, que de otra manera no podrían haberse hecho. Como bien dice el nombre un ''ataque terrorista'' lo que busca es producir terror, y eso era lo que buscaban con este ataque, infundir terror en la población norteamericana para poder manejarlos, este terror fue reforzado a través de los medios de comunicación masiva. Si leyeran un poco se darían cuenta que por lo menos de manera teórica el infundir terror en una población es uno de los medios más básicos para manejarla, ya que el terror produce la sensación de indefensión y es el momento propicio para que aparezca un tercero poderoso y te proteja (en este caso sería el estado y la figura del presidente entre otros, en otros casos históricos han sido dictadores y lideres militares o caudillistas).

darkzuka escribió:Lo cierto es que a luego del 11 de setiembre USA se metio a medio oriente como si fuese pedro por su casa.... y ahora con el caso Libio... la ONU, no habla del "derecho a tener democracia.." es decir... al diablo la soberania de los estados... si tu pais no tiene democracia... venimos te invadimos, te ponemos democracia... pero sabe dios cuando nos vamos.. (caso irak), por eso los libios no quieren fuerzas de la ONU en libia.


Toda esta construccion ideologia, politica y economica... se gracias al 11 de setiembre, no hay que ser un gran conspiracionista para darse cuenta quien realmente salio ganando ese dia... si los americanos o alkaeda.

Oye está claro, y abran los ojos, no es nada nuevo, acá en mi país lo vivimos, en el año 73 USA junto con la extrema derecha chilena provocaron una crisis institucional durante el gobierno socialista de Salvador Allende, hicieron un golpe de estado e instalaron a pinochet y un modelo económico neoliberal (sin ninguna regulación), acá hicieron un experimento económico, trataron de instaurar el neoliberalismo a través de la ''doctrina del shock'', de hecho nos visitó milton friedman el 75 a ver como iba su experimento.

Me da completamente igual lo de las conspiraciones, cada uno gasta su tiempo en buscarse las historias k kiera, lo que no veo bien es poner una fuente k no es fiable porque no hay ninguno control en wikipedia, es posible k sea cierto como k sea completamente inventado. Si se ponen otras fuentes fiable yo no tengo ningun problema.

Ademas, el post deberia ser para recordar a las victimas que, en mi opinion, es lo unico k importa.

Ultimas noticias cospiratorias:
Jesus Gil sigue vivo y ha sido visto en marina dor ciudad de vacaciones.

Elvis nunca murio, en realidad salio una noche de juerga y ha vuelto hoy.

Michel Jackson sigue vivo y sacara disco a finales de año..

xDDDD