Análisis - Estrategia vs 15 Hatch

Todo aquello relacionado con el juego de estrategia que volvera a marcar una epoca

Re: Análisis - Estrategia vs 15 Hatch

Notapor PiLoKo » Sab Nov 20, 2010 12:38 am

Ya esta activo el link de las Replays.

http://www.megaupload.com/?d=P23R50XE

De igual modo lo eh subido a MediaFire por si vuelve a presentarse el problema.

http://www.mediafire.com/?bvsamz178wt7v1h
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Re: Análisis - Estrategia vs 15 Hatch

Notapor Ivanero » Sab Nov 20, 2010 4:55 am

darkzuka escribió:"El archivo al que está intentando acceder está temporalmente desactivado." wiii no lo puedo bajar... pero bueno... yo creo que el 4 gate y el 3 rax... no son tecnicas viables, contra un buen zerg. Como dijo histerya... la mejor opcion es una FE.


Jaja y yo recuerdo que no se quién o quiénes de este foro decían que un 3rax timing push era bueno vs FE zerg... x_D
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Re: Análisis - Estrategia vs 15 Hatch

Notapor darkzuka » Sab Nov 20, 2010 5:47 am

el 3 rax es bueno... pero o sea.. su te enemigo va a economia.. tienes 2 opciones... vas a economia tambien... o intentas matarlo con un push fuerte (3 rax). Eso ya depende de ti... y de la situacion en que te encuentres...
Pensando en cambiarme a protoss =/!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Análisis - Estrategia vs 15 Hatch

Notapor HysteRya » Sab Nov 20, 2010 2:11 pm

darkzuka escribió:el 3 rax es bueno... pero o sea.. su te enemigo va a economia.. tienes 2 opciones... vas a economia tambien... o intentas matarlo con un push fuerte (3 rax). Eso ya depende de ti... y de la situacion en que te encuentres...


Y de las capacidades de micro y macro que tengas, además, claro está, de que sepas esconder bien las cosas.
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Re: Análisis - Estrategia vs 15 Hatch

Notapor PiLoKo » Dom Nov 21, 2010 10:19 am

Bueno hoy por fin tuve tiempo de revisar las partidas que subi, y puedo sacar los siguientes datos:

TvZ - Stepes of War

Oculto:
Hatch Termina 4:07, deficiencia en tiempos por parte del rival, Pool terminada alrrededor del 4:00 y da preferencia a lings sobre la Reina que no hace hasta despues que tiro la Hatchery, pero segun la posición que eh visto, no creo que hubiese hecho gran diferencia.

La Hatch cae alrrededor del 5:40, con 75/0 de perdidas de mi parte y 400/0 por parte del Zerg que prefirio guardar sus zerlings en lugar de usarlos en algo que creo yo, dio por perdido.

En este punto tengo 3 barracas, 2 Supply, OC en camino, Gas en camino, 14 VCEs, 11 Marines + 3 en producción, y 127 de gas. mas dos bunkeres que puedo reciclar.

El Zerg tiene 18 Drones, 1 Lings, 3 OL, 7 Banelings, Gas, Pool, y Baneling Nest, 610 de mineral por la falta de reina para desahogarlo.

Mis mecanicas como Terran son bastante malas, en especial en esta partida donde transiciono de una manera pesima y pierdo toda mi ventaja de un modo que no debio ser, así como el mal posicionamento de mis edificios y no compensación.

No sabría si podría pararlo como Zerg una vez que comienzan los Bunkeres, ya que yo doy preferencia a la Reina > Lings en un inicio, y en ese momento ya tengo 3 marines cuidando los Bunkeres, y tarde en mandar el segundo VCE así que los lings pudieron salir un instante en lugar de quedar confinados. En otros mapas, el Bunker no alcanzaría la FE, así que sería un poco mas complicado, la respuesta natural del Zerg se antoja Roaches, a lo que se puede responder transicionando a Marauders.


PvZ - Stepes of War

Oculto:
Hatch comienza 2:26 y Pool 2:37, Pool termina 3:40 Hatch termina 4:05

Mi primer Zealot llega a la natural al 3:56, aquí el Z opta por hacer Spine Crawler y retraza montones los lings dejandome con buen espacio para hacer los pilones y aislar la FE, mi segundo zealot llegar 4.26 y tengo 3 portales produciendo. Tercer Zealot llega al 4:47 y el cuarto al 5:00

La Hatch cae al 5:42, el zerg la deja perder llendo por una transicion a Roaches que tarda mucho en hacer.

En este punto, tengo perdidas de 200, por los dos pilones que use para tapar la wall, aunque me serviran para saber en que momento sale el Zerg, tengo 180 minerales, 5 zealots en cola, 17 sondas, y 8 Zealots en el mapa. De aquí lo ideal hubiese sido transicionar desde antes a 4Gate ya con mis tres portales, pero tardo mucho en agregar la cibernetica y el gas, cosa que debi hacer durante el ataque.


En general creo que ah servido como prueba, aunque el Zerg que tengo enfrente tiene un juego mas bien dudoso y de poca respuesta.

Mi pregunta es, si creen que con mecánicas idénticas en el manejo de las razas, sea posible emplear la estrategia, y que podría hacer el Zerg una vez que ya se comenzo a bloquear la rampa.

Sobre los tiempos, no me cabe duda que es posible hacerlo con suma atención a los tiempos del Zerg, otra cosa es jugar contra un Zerg que sepa responder de manera efectiva.

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Re: Análisis - Estrategia vs 15 Hatch

Notapor HysteRya » Dom Nov 21, 2010 11:46 am

Muy interesante, Piloko... pero creo que debiste buscar a algún amigo de las razas diferentes, y testearlo jugando tu con zerg, que es la raza que eres... xD

De todas formas, las opciones de tus rivales fueron bastante malas. Sus tomas de decisiones no fueron correctas, y hay ciertos fallos en los timming que me confunden... al menos a mi, como zerg.

La hatch del Zerg en el TvZ acaba en 4:07, y la pool en 4.

La hatch del Zerg en el PvZ acaba en 4:05, y la pool en 3:45.

El primero la lió en algo, porque el 15 hatch llega notablemente antes que el 14 pool 16 hatch. A lo mejor, en el TvZ, el Z se confundió en algo, y acabó haciendo 14 hatchery 14 pool. Que es perfectamente posible.

Ahora bien... respecto a la forma en la que denegaste la expansión... los Zerg, al menos en steppes, tienen que tener un OL encima de la rampa de la natural, para responder moviendo a los curros en el momento clave. Dejar un curro haciendo patrol en la rampa para evitarte construir los búnkers y los pylon, y esperar a los zergling para hacerte el counter attack que te deja en bragas.

No creo que en esos casos los jugadores a los que te enfrentas sean muy muy buenos, no sabría decirte, pero... sus tomas de decisiones no me parecen correctas.

Contra un bloqueo de bunker, lo más económico y rápido es el baneling bust, lo que impide que recicle y te permite hacer el tech a lair o expandirte por el exceso de mineral.

Lo mismo con los pylon.

La transición a roaches la hago yo varias veces, porque te deja en menos "peligro". Pero si acabas de perder la hatchery con algunos curros, la ventaja táctica, y todo lo demás... no es viable. Todo depende de lo que hayas perdido.

Viendo el número de curros, yo hubiese optado por el bust.

Indiferentemente de todo eso... en Steppes of war no se sale a FE, cojones, los zerg en steppes salimos a speedling expand, que es lo más safe con diferencia.
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