Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor HysteRya » Sab Jun 11, 2011 12:51 am

Para un noob:

Zerg la más dificil
Terran la mediana
Protoss la más facil.

Sin embargo, cuando empiezas a jugar bien, zerg es la más facil de jugar, donde la verdadera dificultad solo está en saber cuando dronear, y no realmente en la macro que respecta a expandir y gasto de recursos. Además, si controlas la mecánica de las injecciones, es realmente dificil poder ganarle a un zerg que haga bien la macro.

^^

Zerg es easy mode en lo que respecta a macro, pero heavy mode en lo que respecta a mecánicas, por eso a nivel alto, cuando se concidera que las mecánicas son "buenas" zerg tiene cierta facilidad de macro.
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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor Ivanero » Sab Jun 11, 2011 1:08 am

SzerKsh escribió:Para un noob:

Zerg la más dificil
Terran la mediana
Protoss la más facil.

Sin embargo, cuando empiezas a jugar bien, zerg es la más facil de jugar, donde la verdadera dificultad solo está en saber cuando dronear, y no realmente en la macro que respecta a expandir y gasto de recursos. Además, si controlas la mecánica de las injecciones, es realmente dificil poder ganarle a un zerg que haga bien la macro.

^^

Zerg es easy mode en lo que respecta a macro, pero heavy mode en lo que respecta a mecánicas, por eso a nivel alto, cuando se concidera que las mecánicas son "buenas" zerg tiene cierta facilidad de macro.


En fin totalmente +1, de acuerdo en todo.

Y cualquier random que haya jugado a un nivel decente y tenga un poco de cabeza sabe esto. Zerg es muy fácil en muchos aspectos, y bastante difícil en unos pocos, pero es cuestión de pillarle el truco, y es más fácil aprender un par de cosas aunque sean muy importantes que aprender un montón diferentes... He visto a pros terran pasarse a zerg con relativo éxito, pero cuántos zerg se pasan o se han pasado a terran?

Es una de las cosas que me echan para atrás de pasarme a Zerg, que después de lo mucho que me ha costado aprender una raza compleja como Terran, me da pereza pasarme a Zerg y me da pereza currarme el aprenderme 3 o 4 BO's sólidas y cogerle el truco a cuando dronear y cuándo no.

Pero vamos, que podría seguir y seguir argumentando y seguirían saliendo los 4 de turno intentando dar la vuelta a la tortilla, es algo que me cansa, quien quiera entender que entienda, a mí nadie me paga por hacer entender a otros que, a mi parecer, no han alcanzado esa visión profunda del juego.

PD: A nivel avanzado Zerg es muy fácil en conjunto, la única dificultad presenta en distribuir bien cuando dronear y cuando producir unidades, sin embargo es un punto muy importante y esencial en el juego zerg y perder sólo por eso puede resultar frustrante para alguien de nivel avanzado acostumbrado a otras razas.
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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor haitike » Sab Jun 11, 2011 1:35 am

A ver Ivanero, yo te doy la razón en muchas cosas, te la di durante la MLG cuando decías que los zergs estaban haciéndolo mejor que los terran, y te la he dado en muchas cosas. Concuerdo contigo en que hay cosas del macro zerg más fácil que el terran, etc. Pero dialogando hay cosas que haces mal, te las comento y te doy algunos consejos:

A) Falacias. Como te comenté antes, falacia de la generalización precipitada.
- Cojes dos comentarios al azar de usuarios platino como premisa para generalizar y mostrar tu opinión, totalmente falaz, ya que parte de un muestreo ínfimo y aleatorio.
- ¿Nos enseñas tus replays para convencernos de que los Z vencen a T? Presupones que tus partidas representan un muestro válido por encima de la tlpd de teamliquid de mayor tamaño y menos localizada. La misma falacia.

B) Tu mania de hacer preguntas, que te respondamos, y nos ignores y hagas una nueva pregunta. Ejemplo:
- Ivanero: Sigo esperando una base de datos.
- Haitike: aquí la tienes, la TLPD con 22.000 partidas registradas.
- Ivanero: El TvZ favorece la Z, sigo esperando vuestras estadísticas.
- Haitike: Ivanero, llevamos desde la primera página hablando de unas gráficas. Enseño gráficas.
- Ivanero: ¿Y esas gráficas en que datos están basados?
- Haitike le enseña la TLPD por segunda vez. *Nota: aquí va un /facepalm.
- Ivanero ignora a Haitike y sigue presuponiendo que no hay base de datos, que la gráfica es errónea.

C) Salidas de conversación como distracción cuando no quieres ver lo evidente (como las gráficas o base de datos)
- Sois unos retrasados, no me dais la razón. los 4 tontos de siempre. (soy buena gente y no te puse warning).
- No merece la pena discutir, me voy, nos vemos, ahí os quedáis y no pienso volver.
- Enseñas algo al azar que has visto en TL, y escurres el bulto.
- PD: Karstico y Haitike, gracias por darme la razón, de nuevo, con lo de bad manner e inmadurez. (¿WTF?)

¿No ves lo ridículo de esa cadena? Tío, intenta ordenar tus ideas, y no argumentes las cosas a lo loco. Hay muchas veces que tienes razón, pero hay veces que tus ansias de querer llevar la razón nublan tus argumentos y te dejan en ridículo. Es un consejo amistoso para ayudarte a aprender y madurar.
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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor HysteRya » Sab Jun 11, 2011 2:08 am

Totalmente de acuerdo con Haitike.

E ivanero, no me malinterpretes por favor. Zerg es mecánicamente más difícil de jugar, y realmente complicada hasta el minuto 20 aproximadamente de partida. No es tan fácil como tu lo pintas, y cuando digo que la macro es más "fácil" una vez la dominas, es que necesita MENOS APM en MACRO. Sin embargo, Zerg depende de estar atacando sin parar continuamente múltiples localizaciones, porque un enfrentamiento directo tiende a perderlo. Ahora con la llegada del infestor, puede defender con muchas menos unidades, lo que le permite hacer más drones y llegar antes al tier3, pero una cosa no cambia, si el Zerg no se enfrenta al rival en el momento en el que sale de su base, el Zerg tiende a perder contra dicho push un 99% de las veces.
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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor Karstico » Sab Jun 11, 2011 6:20 am

Discrepo en lo de que Zerg sea mas facil una vez aprendidas sus mecanicas, entre el macro zerg y el terran creo que es ligeramente complejo el zerg, cuando empiezas es bastante mas dificil pero una vez te acostumbras a expandir biomateria, inyectar, etc es mas facil pero quieras que no son apms que tienes que perder en ello, y luego en el resto pues tanto terran como zerg andan parecido, ambos tienen que hacer harass, ahora el juego de zerg vs protoss se juega a harass continuo, sean drops, nydus, mutas o contras de zerglings, el terran requiere mas micro con su split de marines, pero también lo tiene mas facil al principio de las partidas, con sus cheese estilo bunker rush into blue flame hellions into cloack banshee que no son muy dificiles de ejecutar y si el zerg la falla puede costar facilmente la partida.

En lo de que los toss son los más faciles parece que la mayoria coincidimos, entre los que me incluyo
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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor A.K.I.R.A » Sab Jun 11, 2011 8:16 am

haitike escribió:
- Sois unos retrasados, no me dais la razón. los 4 tontos de siempre. (soy buena gente y no te puse warning).


Si fueras buena gente ya le hubieses puesto el warning. : D !

Por lo demás creo que caricaturizar una raza diciendo que su macro/micro es facil o dificil o facil desde el minuto 3 al 4 pero difícil de ahí en adelante, me parece generalizar brutalmente y por lo demás ridículo e innecesario.

Para alimentar la discusión y demostra lo over que están los terrans este mes http://www.youplayoff.com/playoff/504/2 ... Tournament . Cuartos de final de la GSL ST conteo de razas:

- 1 Zerg
- 1 Protoss
- 6 TERRANS

BRUTAL. Esto no resiste ningún análisis. 6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lo más chistoso es que en octavos de final, entre 16 players, había 1 solo protoss!, UN SOLO PROTOSS!!!!, U N S O L O P R O T O S S ! ! ! ! !

PD: Y hay mancos como ivanero que lloran de su raza imba XD !!! porfavor ivanero ponte a jugar toss un mes, te lo RUEGO.
Última edición por A.K.I.R.A el Sab Jun 11, 2011 9:45 am, editado 2 veces en total
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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor pR0gR4m3R » Sab Jun 11, 2011 9:41 am

Yo solo apunto un dato ---> Top8 de GSL SuperTournament: 1 Protoss y ha caido 3:0 easy

Ahora por el tema de logros llevo un tiempo jugando a Zerg, y vamos, el potencial de macro que tienen es demoledor, pero claro, noto como unos altibajos en los primeros minutos que si no se sabe defender, frente a estrategias agresivas asi se puede pasar tremendamente mal
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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor Renegade » Sab Jun 11, 2011 10:32 am

Este trolleo no tiene ni puñetera gracia, además de creerse adulto y con la razón absoluta...Dani era mucho mas grande y mucho mas divertido y le baneasteis de la pagina, y el pipa este me parece lamentable, ya poniendose avatar de troll y todo, en fin, akira y hai ni os molesteis en contestarle que es como jugar al frontón. (Con su frente claro jajajaja)

Voy a ver si termino examenes y me pongo en serio con los force fields, espero veros a algunos dentro del juego, a otros...Mejor que no :P
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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor Arcalimo » Sab Jun 11, 2011 10:38 am

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Re: Analisis: WinRate por Raza en torneos en 8 meses

Notapor MaNCoCoS » Sab Jun 11, 2011 11:25 am

Arcalimo escribió:
pR0gR4m3R escribió:Yo solo apunto un dato ---> Top8 de GSL SuperTournament: 1 Protoss y ha caido 3:0 easy

Y sino me equivoco 4 terran en semifinales, quizas final TvsT? :huh:


pero esto tiene fácil explicación...terran es la peor raza...pero tiene los mejores jugadores!!

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