Se me ha ocurrido la otra clave del problema, a raíz de lo que hemos expuesto ya.

Creo que parte del problema fundamental como ya se ha dejado ver es la falta de especialización. La educación es una mierda en gran parte porque hasta 2º bachillerato que son joder, 18 años ya!! No hay especialización alguna, y luego te encuentras pensando en qué no tienes ni zorra idea de que carrera estudiar porque no sabes qué es lo que te gusta (como a mí me pasó), y luego encima, igual empiezas una carrera y no te gusta y o te cambias y pierdes 2 años o la terminas y acabas pensando en opositar porque no te entusiasma lo que has estudiado.

Opositar... sí señores, y ahí deriva parte del problema. La cultura de "hago oposiciones y me hago funcionario trabajando de mañanas..." Y yo lo veo ahora, que en lo que estoy estudiando si somos 20 como mucho a 3 nos entusiasma de verdad lo que aprendemos, los demás están ahí "por hacer algo". Y luego ahí está parte del problema, en la cantidad de puestos públicos... a nadie le gusta oír "privatización de la enseñanza, sanidad o quizá otros organismos" pero quizá debería privatizarse algún sector y no tener tanto empleo público. Pero eso sí, esto también viene relacionado con lo ya comentado de que la enseñanza y la educación es tan generalista que así es totalmente imposible que los chavales sientan pasión alguna por una profesión o un desarrollo profesional...

En fin, es que me pongo de los nervios. Nosotros dando con la posible la clave en 2 días pensándolo 10 minutos y mientras los políticos no sé qué mierdas hacen durante los últimos 10-15 años... preocuparse sólo de tener su buena posición en el gobierno y poco más parece ser.

algo te digo ivanero, es verdad que como dicen muchos nuestro politicos son unos mierdas corruptos sin moral (que triste que todo el mundo lo sepa y lo acepte como normal).
lo que se olvidan muchos es que son el reflejo de nuestra sociedad.
PD: espero que no me pongais un aviso por hacer "evolucionar el tema

Rudu escribió:algo te digo ivanero, es verdad que como dicen muchos nuestro politicos son unos mierdas corruptos sin moral (que triste que todo el mundo lo sepa y lo acepte como normal).
lo que se olvidan muchos es que son el reflejo de nuestra sociedad.
PD: espero que no me pongais un aviso por hacer "evolucionar el tema

Una vez un filosofo griego dijo: la mejor democracia es la que surge después de un dictadura... es muy triste, pero es cierto, la puta verdad
En general, además de la educación, la reprodrida constitución y la casta política actual están hecha mierdas, en su momento funcionaron... pero ahora ya no son ni la sombra de lo que fueron en su momento.
No me llamen violento, por que yo no optaría de forma seria a por una vía dictatorial pero... ¿Alguan otra solución de concienciar globalmente a la sociedad? es que parece que en este país la gente solo trabaja con el coco cuando hay desastres...

Respecto al ultimo post de ivanero:
No se si lo he entendido bien, pero si lo he hecho, creo que es una realidad bastante visible, solo si quieres mirar, en el modulo que estoy haciendo, el 50% de la clase lo hace por hacer algo.
Yo mismo el año pasado salí escaldado del primer año de grado en informática, que si, me gusta la informática, pero la carrera así de primeras no era lo mio, y aun estaba indeciso entre si salud, informática o filología inglesa. Todo lo de la orientación académica que hacen en el instituto esta muy bien, pero no te hace ni puta idea, por lo menos el mio, de lo que vas a estudiar.
Con esto quiero decir que apoyo bastante la idea.

Joder, no es tan difícil ver lo que se le da bien a un crío, lo que le gusta, y si no coincide darle a elegir si currárselo mas y hacer lo que le gusta o hacerlo que se le da bien sin matarse... (Como idea para los departamentos de orientación, que están en los institutos de adorno)

Buenoo me gusta mucho este tema. Les voy a contar un poco lo que yo veo desde un punto de vista fuera del español ya que no vivo alli pero mi educacion es impartida por un colegio español en latinoamerica con profesores españoles, con leyes españolas, etc,etc.

1-Hay 3 cambios: primaria-ESO-Bachiderato.. En la ESO debería haber materias de todo tipo y conforme se va subiendo subir de nivel, pero yo no lo sentí así, 3ro de la ESO fue el año más facil, 4to de la ESO fue para mi el año más frustrante y bueno lo normal veia matematicas, lengua, ingles, sociales, etc etc... Ahora viene bachiderato y me dicen: "escoge entre ciencias y letras" y yo feliz cogi ciencias pero es que en ciencias en vez de ver fisica y quimica se ven las dos como un bloque y me ponen a ver filosofía y lengua, realmente digamos que filosofia si podría ser lo que decía sker un conocimiento para dentro e 15 años o para poder aplicarlo en mi vida y tal pero lengua?? Lengua es para quien va totalmente por letras, yo veo unas contradicciones fuertisimas en el sitema de bachiderato como por ejemplo en 2BACH me ponen a escoger entre "ingeniería y biología" y en ingeniería me obligan a tomar dibujo cuando no necesariamente una ingenieria necesit dibujo..

2-Los profesores e la ESO y BACH deben ser pedagogs y saber como tratar a los alumnos, no puede ser que un profesor haga contigo lo q tu quieras, que te baje las notas porque esa persona quiere se necesitaque haya un buen trato de los profesores y alumnos, los profesores influyen bastante en el formamiento de la persona y pueden ayudarte a decidir una carrera, te pueden empujar para apoyarte pero si el trato es el de una capsula total que a esa persona solo le importa dar calse y ya apaga y vamonos que si una persona quiere ser profesor es para enseñar y siempre va a tener una relacion con el alumno y si no la quiere que vaya a la universidad a trabajar...


Y seguns se entrar a la universidad en España a una carrera como medicina es muy muy dificil deberia haber más ayuda para la gente.

Saludos

juanllego escribió:2-Los profesores e la ESO y BACH deben ser pedagogs y saber como tratar a los alumnos, no puede ser que un profesor haga contigo lo q tu quieras, que te baje las notas porque esa persona quiere se necesitaque haya un buen trato de los profesores y alumnos, los profesores influyen bastante en el formamiento de la persona y pueden ayudarte a decidir una carrera, te pueden empujar para apoyarte pero si el trato es el de una capsula total que a esa persona solo le importa dar calse y ya apaga y vamonos que si una persona quiere ser profesor es para enseñar y siempre va a tener una relacion con el alumno y si no la quiere que vaya a la universidad a trabajar...


Y seguns se entrar a la universidad en España a una carrera como medicina es muy muy dificil deberia haber más ayuda para la gente.

Saludos

Exacto!!!!!! Eso mismo es lo que más me fastidia... los dos años de pedagogia que algunos profesores obtan DEBERÍAN SER OBLIGATORIOS... ya estoy hasta los huevos de ver desgraciados licenciados que necesitan algo de uqe comer y se ntoa mucho cuando imparten sus clases.
El profesor de psicologia (que alguein mate a este tio pordiosssss) explico el programa en la reunió nde padres y ni los propios padres le entendieron xDDDDD... el maldito elefante no sabe ni hablar bien por el otro lado, suerte que mi profesor de literatura castellana es super-enrollado, paciente y comrpensivo

yo no estoy deacuerdo en especialziar a al gente ya en la ESO, la mayoria no tiene claro que le gusta y creo que hay que tener una base general de todo. Yo estudio Teleco y me jode las enormes lagunas que tengo de historia moderna xk eso no se daba en mi bachillerato xk era de ciencias y habia que dar cosas de numeritos. La cultura general en mi opinion es obligatoria hagas lo que hagas con tu vida, menos salvame y mas canal historia para todos

Ademas, si pones ya especialziadades en al ESO el 80% de la mierda de juventudes que solos aben hacer botellon y no saben lo que es el esfuerzo vana coger e irse a la mas facil, la que menos mates tenga o lo que sea y al final el problema de la educacion no lo vasa solucionar: la gente va aser igual de cateta e inculta, ademas no sabran ni lo que es una funcion de una variable.

Y sobre lo de educacion para la ciudadnia, pues en mi opinion mejor eso que clase de religion que la tienes desde primaria y tb en al ESO quitando horas de clase que podrian ser para algo util academicamente, la religion yla fe se trabajn en otros lados. Yo por lo menos daba la alternativa que se llamaba "historia de las religiones" y te enterabas un poco de las demas y hablbas de las sectas y tal, era interesante xD

Yo no digo especializar en ESO.

Digo empezar a dar opciones reales e interesantes en ESO. Yo recuerdo que en ESO había 1 ó 2 optativas y que eran una auténtica mierda. No sé si música (tocar la flauta), tecnología (hacer manualidades tontas) e informática (sobre esta mejor no digo nada tampoco), y creo que ni si quiera había mucho más para elegir... Yo hablo de una base de cultura general en ESO, por ejemplo, de 10 asignaturas 6 ó 7 generales y 3 ó 4 optativas, pero asignaturas optativas que sirvan para algo, porque lo que yo recuerdo de ESO es que las optativas eran como "el regalo", como un extra que no había más remedio y que era un aprobado sí o sí.

Y luego ya, cuando se especializarían de verdad sería en Bachillerato!! Después de haber probado diferentes cosas en ESO, ya te puedes hacer una idea y hacer algo más específico en bachillerato con por ejemplo 3 asignaturas comunes y 6 ó 7 específicas de tu elección. Además que esto sirviese para tener ya una titulación para una profesión a un nivel similar al de una titulación de ciclo medio. Esto lo sé que se hace en otros países como creo que es Suiza o Suecia (siempre me lío -.-) porque me lo contó un amigo que estudió allí, y que con 18 años ya tenía una titulación, que era la enseñanza que se hacía antes de la universidad equivalente al bachillerato de aquí, pero que ya te especializaba y te daba un título, no como aquí que el bachillerato sólo te sirve para oposiciones o acceso a la universidad... Además también me contó lo de que antes de hacer eso ya empezaban a hacer cosas enfocadas a eso u otras similares en los años anteriores. Él en su caso si no recuerdo mal lo que tenía era algo de publicidad y marketing o relaciones públicas.

En fin para que os hagáis una idea de la diferencia de nivel educativo en otros países. Mientras aquí los chavales de 15 ó 16 años sólo se tocan las pelotas, fuman porros, se emborrachan y escogen las asignaturas más fáciles para no hacer nada y jugar a la consola, en otros países los chavales de la misma edad ya están dando sus primeros pasitos en cosas como publicidad, contabilidad, o lo que sea, que no será a un nivel ultra avanzado? pues está claro, pero ya van viendo como funcionan las cosas y lo que puede gustarles o no, y encima con 18 años ya tienen algún tipo de titulación y mucho más claro la carrera que pueden estudiar luego. Y si no les gusta lo que han hecho supongo que siempre están a tiempo de examinarse de una especie de prueba de acceso específica de otra carrera (esto lo desconozco, sólo es sentido común)

PD: Que alguien le envíe el enlace de este hilo a Zapatero, porfa. Qué coño, a todos los partidos políticos del país...