Sigo pensando que es la unica unidad terran capas de hacer frente a inmortales (bueno soldados tambien), colosos, arcontes y ultraliscos.

(pongo esto en spoiler porque lo que concidero mas importante de mi post no está aquí, lo que mas contenido real tiene está al final, fuera del soiler)
[SPOILER]

GeoN;12904 escribió:[COLOR="RoyalBlue"]Recomendaciones??[/COLOR]

Aca tengo muchas discrepancias... muchas de las ideas que mis colegas foreros han expuesto son interesantes...
Pero, desde mi punto de vista, humildemente creo, que la unidad debe pasar por un total rediseño...
Oh en su defecto (y creo que esto seria mejor) idear una unidad nueva, un vehiculo de batalla que cumpla efectivamente con la funcion anti-aire..

me temo que concuerdo con esa idea, es mas, la estaba por sugerir, pero al ser una salida tan lógica y que blizzard no la halla tomado hasta el momento pues... quizas fue por eso por lo que prácticamente piden ayuda acá, ya que me parece que le tienen un cariño especial por esta unidad, si no hubieran hecho lo mismo que con el cobra(ahora jackal... o alreves) o con el fire bat (ahora marauder) ya que la estan peleando para que se quede

Karta;12910 escribió:Segundo, ¿desde cuando un jugador terran se ha basado en la fuerza bruta de sus unidades? Nunca, porque el concepto terran es el de estrategia, tactica, ataque relampago y micromanagement. El Thor es todo lo contrario a eso, es coger la unidad, sacarla al campo, desarrollar la tecnologia de bombardeo y reventarte las defensas/centro de mando/nexo/criadero de un zambombazo. ¿Qué estrategia veis en eso? Yo, ninguna la verdad.

Quinto, el concepto de unidad tocho ya está cogida por los protoss, y coger un thor seria copiar un concepto de otra raza, cosa que detestaria ver en starcraft, que para mi siempre ha sido el juego mas variopinto en facciones, con una estrategia radicalmente diferente en cada una y con un balanceo excelente, y el thor eliminaria el tema de "estrategia radicalmente diferente" porque estariamos metiendo el mismo concepto en ambas razas, cosa que no veo bien ni por asomo.

a estos aspectos que diste tengo que decirte que si te percatas, la GRAN caracteristica de los terran no es simplemente estrategia, si no daño reverendamente masivo y que con estrategia hace una gran cantidad de estragos, en pocas palabras, fuerza inteligente

creo que te equivocas si dices que los terran son mas maneobravilidad que los protoss, así indicarías que los protoss son fuerza bruta
el battlecruiser, la unidad pesada de los terran(SC1), tambien es bien lento, pero la ventaja es que esa una bestia en daño y vida, y mejor aún, una técnica de gran daño, lo mejor es que era aereo, pero en una pelea de aereos son muy difisiles de micrear
el carrier tiene una gran maniabrovavilidad, y velocidad si se le compara con el battlecruiser

ojo que no estoy comparando al Thor con el battlecruiser, ya que este tiene la inmensa ventaja de ser aereo, y es mas posible que se salve, ya que viaja en linea recta, en cambio el Thor al ser terrestre, CUALQUIER unidad le alcansa, y casi no hay forma de salvarle (aunque pasa lo mismo con el battlecruiser si es alcansado por 12 espectros o 12 scouts o 12025 mutas)

tambien, digiste que el concepto de unidad tocho está siendo cogido por los protoss?!!!, concuerdo en que calquiera piensa en eso despues de verles... bueno, te mostraría porque no creo que sea así, pero me desviaría del tema por completo

en fin, de momento no se me ocurre ninguna estratégia buena DE ATAQUE con el Thor (de defensa sí, pocas y obvias, pero existen) aunque se podría usar al Thor como carnada y cosas así pero... mas le veo como un tanke(en el sentido que resive los golpes)

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otra cosa, a diferencia de varios, yo no le veo como unidad de ataque, por las que su concepto y apariencia (y deseos de blizzard) vallan para el ataque, lamentablemente no rinde para eso, por?, factor velocidad, usarle es como ir a atacar una base con reavers... pero que no les puedes transportar, o sea, cuando llegues con tu Primer Thor, el enemigo dentro de su base ya tiene 20 ultras o 2 motherships o 4 Thors (todo esto como mínimo) y si es un mapa tipo isla, olvídate, a menos que le construyas en la base enemiga ¬.¬

por eso le veo como defensiva mas que nada, si tu enemigo puede entrar por tierra, cierras ti entrada con este titan, si viene por aire, les despedasas con el Thor, si es una base campo abierto(una entrada que... no hay, ya que tu base está "al aire libre" sin barreras proporcionadas por el mapa)... bueno, siempre ha sido dificil defenderse con cualquier raza en estos mapas

por eso me le imagino que puede llegar a ser la unidad terran de defensa por excelencia, al frente de tu base resitiendo al enemigo, con suficiente vida como para resistir los disparos de tu propio tanke, evitando drops, ataques aereos y hasta a la misma Mothership!... aunque su gran tamaño sería casi por las puras, ya que si no vas a atacar con estos, no hay a quien intimidar, por eso siempre llego a una contradicción, pero tomando en cuenta UNICAMENTE al gameplay... con pocos cambios podría llegar a ser una excelente unidad de defensa, ya que por ataque no va(factor velocidad y maniobravilidad, ya saben xD), por infiltración... ejem (aguantando la risa) tampoco... ataques estratégicos, sabotaje, hit & run, MENOS!

(por eso, sí al Thor defensivo!... aunque al simple hecho de verle puedes ver la agresión e intimidación en su metálico ser, así que a simple vista es dificil verle como unidad defensiva UoU)

Yo te discrepo Areku, en el sentido de que, soberana bestia metalica tenga proposito defensivo...

1ro, es ENORME, por lo que solo ocupa espacio en tu base, espacio que podria ser bien utilizado por marines, o torretas antiaereas

2do, si keres tapar la entrada, ya tenes los depositos enterrables, cuya funcion es la de armarte una fortaleza de la q puedas entrar y salir cuando kieras, pero tu enemigo no

Finalmente, el hecho de no poder desplazar a sta unidad con facilidad lo hace poco practico... si ves un monton de thors, podes trankilamente vailar contra ellos... o mas facilmente, un tocho de unidades aereas pueden dispersarse rodeando a la makina, desperdiciando su daño de area


Y concuerdo a mil con Karta... los protoss son la raza de unidades tochas...
El coloso, el inmortal, el arconte, crucero y nave madre son unidades grandes, poderosas y pesadas, que se equilibran por sus numeros inferiores... y consideremos que TODAS las unidades protoss siempre fueron de tamaño considerable en comparacion (salvo por la sonda)

Por el espacio no se preocupen, creo que los mapas seran enormes¡¡¡¡¡
pensando en las unidades de mayor tamaño.

Creo que primero que nada hay que aclarar que no nos corresponde encargarnos del balance a nosotros los fans, osea no sacamos nada aportando cosas como ''aumentenle el ataque y bajenle los costos en minerales, etc'' .Creo que lo que mejor podemos aportar es el gusto y la impresión general que la unidad nos deja.

Por mi parte el thor me encanta gráficamente, tanto como camina, como levanta polvo, como las unidades pequeñas pueden pasar por su pies, como despliega cañones y como es armado, simplemente excelente en esos aspectos gráficos.

En el aspecto del juego me gustaba su rol de asalto, ya que era la única unidad terran con ese rol, y no comparte el mismo rol que el tanque que asedia, el thor asalta, hay una diferencia ahi bastante importante. Creo que la inclusión del thor en el metagame de Sc2 le dará más vertigo al juego, ya que ninguna posición será indestructible como en sc1, en sc1 un gran grupo de tanques era casi indestructible para otro terran, en sc2 estos puestos defensivos pueden ser destruidos con eficiencia por un grupo de thors y unidades de apoyo. De esta manera el thor dinamiza el juego mismo. Además me parece muy interesante que las mismas fortalezas del thor a su vez produzcan sus debilidades, por ejemplo su gran tamaño repleto en cañones le da gran poderio de asalto, y a su vez este gran tamaño hace que pueda ser atacado por muchas unidades por vez, lo que lo hace vulnerable a ataques masivos. Aunque sin duda para mi gusto la característica más importante e interesante del thor en Sc2 es que se pueda construir en cualquier zona y por un VCE, esto fortalece aún más la versátilidad de los terrans

El thor es una unidad interesantísima y novedosa en aspectos tanto gráficos como tácticos, es por esto que debe permanecer en Sc2 aunque su función varie un poco. Mientras siga siendo así de atractivo gráficamente y sea tan novedoso en sus funciones, importa poco la función específica, sus costes y vida, en el juego.

PD: Ojalá el thor encuentre un balance, ya que un Sc2 sin thor no sería tan interesante.

Concuerdo con A.K.I.R.A no podemos encargarnos del balanceo solo podemos aportar ideas, y si alguien da una opinion, que esta idea tambien le de una desventaja (ejemplo: si le dan mas ataque, que tambien le den mas coste en minerales y gas vespeno), porque sin desventaja el thor quedaria siendo una unidad casi inmortal para los terran.

Otra cosa, hay que darle mas realismo en cuanto a la construccion. No puede el thor ser construido en una Fabrica si el mismo thor es mas grande que este edificio, deveria ser construido por un SCV (VCE en español) en el campo de batalla. La autodestrucion es una buena idea para el thor, ya que al ser una unidad grande deberia causarle un gran daño a los enemigos, en especial a los zerg (me da pena decirlo xDDD).

Jejeje el primer post de nueve lineas que hago en el foro xDDDDD

Tengo que discrepar al 100% contigo areku... ya he puesto todo lo que opino, y geon está conmigo, igual que muchos otros. No comparemos una nave comandante de los terran, el BC, con un tocho unidad en tierra, porque eso no les va. A estos les va mas la estrategia, y no compares la maniobrabilidad de un carrier con la de un BC, porque son conceptos radicalmente diferentes. Mientras un par de BC pueden hacer ellos solitos estragos a unidades individuales, los carriers te arrasan cantidad d unidad pequeñas en escasos segundos por los interceptores. Los BC son usables contra unidades grandes, los carriers son mas contra ejercitos... ya que contra unidades tocho, el daño por interceptor (5 de base en el SC1) le hace cosquillas a los que tienen + de 3 o 4 de blindaje... (vease BC...)

Asi pues, el concepto de Thor, ademas de, como ya he comentado previamente, es una aglomeracion de otras unidades terran, lo veo inutil con ellos, y el ultimo video que ha colgado geon en otro post (eras tu no? xD) me lo ha dado a ver con creces.. Yo eso no lo veo en el juego, que estaban dando guerra a BC por dios... tuvo que usar un arma yamato para destrozarlo, yo eso no lo veo normal, ademas de que esque yo vi a los tanques de asedio y los vi a los thor al lao y vi una evolucion mal hecha del Siege Tank... lo siento, pero tengo muy claro que el thor lo quiero fuera xD Ahora, cada uno es libre de opinar, eso sin duda alguna

weno, llevo un tiempo off del foro (examenes examenes y mas examenes, suerte k ya esta semana acabo los 2 ultimos ^^), peor este post me interesa como buen Terran que soy

He de decir que el 1º dia que vi en la web oficial la seccion del Thor me quede Oo y este Godzilla mecanico? Sera la "Superunidad" de los Terran (como la MotherShip)? Me gsutaba el concepto de la unidad y el diseño, sin embargo, ocupaba la tarea de unidades ya existentes como el Siege Tank, no obstante esta mole tiene la capacidad de causar un gran daño y poder moverse casi a la vez sin tener "tiempos de espera" por la transformacion a modo Tank/Asedio. Ademas, aguanta mas que un tank. Me fastidia un poco ver como le han eliminado la habilidad de bombardeo tan flipante que tenia con sus cañones traseros, pero weno, todo sea por un buen balance.

Como veo esta unidad actualmente? Bueno, es sencillo, la estrategia de Mass Siege Tanks no sera tan efectivo esta vez como en SC1, Zeals con carga es un claro ejemplo de ello, y a la hora de pegarse a melee hace que se necesite algo potente y que aguante bastante, por que no uno de estos pequeños como compañia? Si, existen unidades mas baratas y que puedan hacer un trabajo similar, pero dudo que aguanten tanto, a menos que tengas un nº elevado de ellos (por ejemplo marines) y que al final resultan mas costoso que 2 Thors.

No soy un maravillas en lo que a estrategia se refiere, pero si el Thor resulta una unidad casi tan eficaz como un Siege Tank que no necesita tiempos de transformacion, bienvenido sea.

Pero gente creo que primero hay que informarse antes de opinar, leo tanto comentario comparando al thor con el tanque, porfavor entiendan, el Thor es una unidad de ASALTO, no ASEDIO como el tanque:

Según la RAE:

Asaltar.
1. tr. Acometer impetuosamente una plaza o fortaleza para entrar en ella escalando las defensas.

Asediar.
1. tr. Cercar un punto fortificado, para impedir que salgan quienes están en él o que reciban socorro de fuera.(lo que popularmente conocemos como ''PUSH'')

¿El thor por que es una unidad de ASALTO?
-Porque posee la vida suficiente para resistir el daño al invadir una posición fortificada.
-Porque posee una habilidad especial de daño masivo y de rápido despliegue, perfecta para asaltar posiciones fortificadas.

¿Por que el Thor no es una unidad de ASEDIO?
-Porque no tiene el rango de ataque suficiente para asediar(como si lo tiene el tanque en posición de asedio).
-Porque no posee un daño amenazante para asediar.(como si lo tiene el tanque en posición de asedio).

En la edad media el asedio lo realizaban con arqueros y catapultas(tanque) y el asalto con infanteria y arietes(thors). Esa es la diferencia, no es tan dificil de entender ¿o si?.

En Sc1 no hay ninguna unidad terran ESPECIALIZADA en ASALTO, es por esto que los juegos Terran vs Terran se definian por asedios de tanques (push) ya que resultaban casi indestructiles para otro terran, la única cosa que podía hacer otro terran para destruir un push de tanques con turret era sacar BC o dropear al otro terran evadiendo el indestructible push. Ahora en Sc2 gracias al thor, un push de tanques/turret puede ser destruido por un grupo de thors y apoyo, esto hace que el juego sea más dinámico y eso siempre da juego y lo hace más entretenido.

Karta;13014 escribió:Asi pues, el concepto de Thor, ademas de, como ya he comentado previamente, es una aglomeracion de otras unidades terran, lo veo inutil con ellos

¿Que el Thor es una aglomeración de unidades terran de sc1? Porfavor, dime solo 1 unidad terran de Sc1 que tuviese como función principal ASALTAR.

En general la gente que opina contra el thor opina sin saber nada, lo critican por:

1- Por ser ''excesivamente'' grande :S. Eso no es más que una mera apreciación, pertenece al plano de los gustos, y en ese ámbito tan subjetivo no hay nada que disctuir. Si lo encuentras grande, bueno no te gusta, pero hay otros a los que si les gusta su tamaño. ¡Además si no les gusta su tamaño se puede achicar y ya! xD. En otro tema de este foro hay una foto del thor un poco menos ancho y luce bastante bien, aunque a mi me gusta más el original.

2- ''Por ser una mala copia del tanque'': El tanque es una unidad de asedio, el thor es una unidad de asalto, hay gran diferencia.

3- Por ser demasiado ''overpowered'': Si en un video ven a un thor destruir a mil marines se ponen a gritar y a llorar, y no piensan que el juego sigue y seguirá en fase de balance.

PD: Elevemos el nivel de la discución y si van a criticar o apoyar al thor porfavor hagamoslo con algun argumento o información de fondo.

A.K.I.R.A, el thor ya no es una unidad de asalto, sino su funcion principal es anti-aerea por eso de las quejas de la gene (incluida la mia) que es muy "grande".
Tampoco serviria mucho como unidad de asalto, simplemente por el tamaño y su lentitud, molestando a tus otras unidades al ocupar demasiado espacio.