A.K.I.R.A escribió:Mientras no se arregle la MULE y el marine los terrans seguirán siendo la raza imba, es un tema practicamente estructural.

Pues menos mal que lo dices con una estrella azul en el perfil, pq cuando lo digo yo me tachan de platino retrasado.

Yo creo que la mula no tiene ningun problema mientras se quiten las gold bases como hicieron en la GSL

Pero la gold, los line breaker, las rocas, las xel naga, todo eso se iso para hacer el juego mas diverso, quitar cosas como la gold pues se ve el fallo de blizzard, al menos en el diseño de la mula, yo sigo con mi opinion, la mula no es OP pero no tiene un énfasis centrado, mientras la larva y el crono igualan a la mula en recolección de minerales, llegado al tiempo se convierten en la fuente del macro de la raza, no pasa lo mismo con la mula, pues en lategame sigue dando esos minerales de mas al terran y no se convierte en una fuerza de macro del terran.

Pero por que solo piensas en el nerf, antes que el marine, hay mas unidades que estan peor, no por lo OP sino por lo inútiles XD, corruptor, raven, carrier ect

Como dijo MC...Korean Terran imba, nada más, de ahí los resultados, es de torneos, y los ganan casi todos los terran koreanos.
En ladder y más en el europeo estas cosas no pasan, asi que dejad de hablar de mulas y marines cuando el problema esque los koreanos terran son demasiado buenos xD.

A.K.I.R.A escribió:Mientras no se arregle la MULE y el marine los terrans seguirán siendo la raza imba, es un tema practicamente estructural.

La mula y los marines están bien. Las mulas solo son imbas en las Golds (y la GSL ha quitado las golds) y los Marines están bien como demuestra el Equilibro casi perfecto en el TvZ durante medio año. Los Terran es la raza mejor diseñada del juego, versatil y que requiere micro y multitasking. Para mí el problema de diseño es protoss (bolas de la muerte, Colosos unidad aburrida y sin micro, Warpgate más baratos que Gatewates, Sentrys bloquean el Micro del rival, etc.) y lo peor es que HotS no parece que vaya a arreglar los problemas de diseño de la raza.

A.K.I.R.A escribió:Mientras no se arregle la MULE y el marine los terrans seguirán siendo la raza imba, es un tema practicamente estructural.

Los marines están bien, nerfearles sería un error.

Y la mula estaría bien si siempre sacara la misma cantidad de mineral, con independencia de que la veta de mineral sea normal o rica(gold). Así podrían volver las minas gold a los mapas T_T

Bueno para todos aquellos que opinana que las EmULE no son un problema y además les gusta la estadística ..les va a gustar este extracto de un artículo escrito por Sheth acerca de saturación de las bases Zerg vs las otras 2 razas.

Zerg vs. Terran -- Maps / Gold bases.


- Hide Spoiler -
For vs Terran we add in these pesky little units called Mules.

About Mule Being About Equal to 4 SCVs
- Hide Spoiler -
"Their timed life allows 8 or 9 mining trips which totals 240/270 minerals respectively on a blue mineral patch and 336/378 on a yellow one. This works out to 160/180 and 224/252 minerals per game-minute respectively."

"MULEs are as effective as around 4 (±0.3) SCVs, as SCVs average 42-43 minerals per game-minute on blue mineral patches (for two or less workers per patch)."


Terran get these every 50 energy (I can’t be exact on times for Terran, I simply do not know enough to get exact). However I do know that a Mule mines at approximately the same rate as 4 scvs. So were going to assume that depending on how many orbital commands they will have 4 more added on to their saturation. For playing against a Terran the saturation rules differ somewhat. If you have a 12-16 saturation on 2 bases and they have a 24 saturation on 1 base, you are not that far ahead, in fact you are barely ahead at all. The reason for this is when you play against Terran they have different levels of saturation. They can go OVER the 24 workers on a mineral patch rule. Terran depending on how many orbitals can go up to something like 32 workers on 8 mineral patches and it will still be optimum. (24 scvs and 2 mules) 32 workers is VERY similar to 14-16 on each patch, but still a little behind. However as a zerg you want to be 2 levels ahead and this is tricky. If they have 2 orbitals in their base you want to adjust for this as well if you can scout it. So the vs Terran mineral saturation rules look something like this….
12-16 < 16-20 < 20-24 <8-12 (2 base) < 28 < 32 < 12-16 (2base) < 16-20 (2base) < 20-24 (2base) and so on….

So to explain where you want to be as a Zerg  Opponent has 12-16, you would be happy at 16-20 and just about perfect at 20-24. You want their number to coincide with your number, for instance if they are at 12, you would like 20. If on the other hand they are at 16 you would want to be at 24. Again we have to include mules in this calculation and generally staying one saturation level ahead of Terran in the early game is just about all we can hope for. This section is very important to when to make drones and when not to make them in general. Again this does not at all apply for ZvZ.

Now onto GOLD expansions. These expansion are GOLD, and as we know Terrans like shiny things. Our goal is to keep them away from shiny things. Once they get on gold, their minerals can skyrocket. To give a good gold mineral vs low mineral saturation point lets discuss this a bit. Scvs and drones mine 5 minerals from a regular expansion and 7 from a gold expansion. Having a gold is then like having 1 base and 2/5 of another base. The main benefit of mules here increases. Mules here are not mining from simply one base, but are mining from 1 2/5 bases making them even more powerful. The downside to the gold expansion is always that there are only 6 mineral patches. So 18 is the most workers you can put on a gold expansion to take advantage of it.

Terran is the ONLY RACE that can abuse gold. THEY can put AS MANY WORKERS as they want on the gold expansion. They can have the original 18 scvs and by all means if you take the gold, simply send all 18 of your scvs from other bases to their, (Why not?) and THEN they can call down Mules. Mules can then bring this 18 up to say 36. Well that’s only 36 miners, and I mean you have to balance with mules anyway right? WRONG it’s NOT just 36. Its 36 mining on 1 2/5 bases. So let’s do a little bit of math here. 36 x 1 2/5 is 36 + (3.6x4) 14.4 so its 50.4 workers. WOW that scales a bit eh? So by simply having a gold expansion and 3 orbital commands (or just enough energy to toss down 4-5 mules often they can raise their worker count through the roof on saturation. To be perfectly honest in a macro game I cannot think of a way to keep up and scale with this. If we take the gold and have an extra base saturated is just about our only hope. Keep in mind if they have 38 workers (on gold and 20 being 5 mules) and say 16-20 saturation on 2 others bases (a common occurrence) that’s 78 workers for Terran, only taking up 58 supply. We on the other hand will have to have to levels ahead of that, which for them is something like 16-20 on 4 bases, so we’ll need 24 saturation on 4 bases or 16-20 on 5 bases, or something like that, however we don’t have mules to free up supply, so we will simply have to waste 90 supply on drones allowing Terran to have basically a higher supply cap. This is the main problem you must contend with when trying to stay ahead of a Terran in saturation on maps with gold bases. It is VERY difficult. Luckily mules do NOT mine gas, so we can gain a foothold there.

Fuente: http://www.teamliquid.net/forum/viewmes ... _id=219257

MrElpy escribió:

Drakea escribió:Tampoco te fíes mucho de los games de Kas porque como jugador profesional, sus decisiones y su estrategia son como mínimo cuestionables.xd

Gana por pura mecánica y por TvT, pero su TvZ lleva tiempo consistiendo en allins porque su lategame tvz y su control de biomech es horrible y en TvP recientemente también está perdido totalmente.

¿¿Entonces que nos queda?? ¿MVP, MMA, MKP, etc, no? Pues si el terran que ocupa el segundo lugar en la TLPD es malo apaga y vamonos^^

Hombre, no es koreano ni esta en Korea, en un esquema global de las cosas, eso lo convierte en un profesional de nivel medio como mucho.

MVP MMA tienen mal TvP de serie, los mejores TvPers del mundo encuentro que son Polt, Bomber y MKP, pero vamos, que ninguno sabe que hacer en TvP a lategame, está complicado, desde el surgimiento de las dual forges es muy difícil llegar al lategame indemne, puesto que P tienen mil pushes en los que te sacan 2 o hasta 4 upgrades que te pueden destrozar aunque plantes 5/6 bunkers.

Bueno decir que MVP es malo en algo....xD. Lo que pasa es que su TvT y su TvZ son tan dominantes que a la gente le parece que su TvP es "malo" pero sus win rates contra protoss tambien son de los mejores del mundo.

AD_7 escribió:

haitike escribió:Si continuais peleando meto bans y tal. (MrElpy, intenta editar tu mensaje la próxima vez)

Hablando sobre este tema de los all-ins que tan populares son en sc2. Leyendo un articulo de TL un usuario comenta lo débiles que son las defensas estaticas en sc2 donde el dps de las unidades es mayor. Ayer estuve jugando dos partidas en Iccup tras casi un año, y cuando exploré el 3 Rax del terran puse 3 sunkens y unos cuantos zerlings... y la diferencia con respecto a las espinas sc2 fue abismal. Los cañones de fotones no aguantan mucho entre marauders, cucas, etc. Un bunker rodeado de VCEs reparando también es mucho más debil en sc2. La unica defensa que es mejor en sc2 que en BW es la Torreta de Misiles Terran.
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¿Qué han nerfeado todas las defensas estáticas menos las Terran? Que rarooooooooo
No habrán nerfeado también los cracklings (tier3) pero dejado igual el stimpack (tier 1.5)? Los medics ahora no podrán volar y hacer drops no? Porque entonces ya sería bochornoso...

El stimpack si fue nerfeado desde BW, lo que pasa que gracias a la AI del juego, en SC2 permite una concentración de fuego mayor, y parece que hace mas daño.

Lo mismo pasa con los cracklings, si le pusieran las estadisticas de BW partirian la pana, sobre todo gracias a la mecánica de larvas (en late game puedes producir tantos lings como larvas tengas, los minerales rara vez son un problema) que te permiten sacar 80 de una tacada. Y aun asi ya son muy buenos.

Los marines estan bien, simplemente hay que saber cuando luchar contra ellos y con que unidades. Una vez tienes banes con velocidad e infestors practicamente estan de relleno, o para hacer drops.

Las mulas es otro cantar. No es que estén imba, es que permiten un juego muy seguro por parte del terran, que no necesita expandirse porque gracias a las mulas tiene 2 bases en una sola. Claro que una vez que aguantas el tirón de los pushes a una base, el terran tiene que expandirse rápidamente o se quedará minando siempre en 1 base.