El problema que yo veo con el Mule es el pico que se crea, según dicen el mule sirve para equilibrar el injection y el boost Z y P, pero yo creo que esta mal diseñada.

Para los que sean Z especialmente, me gustaría que vieran la gráfica del juego en la parte de "resources collection rate" es una de las opciones donde también ven "army size value", verán que los primeros minutos no van tan diferentes, pero justo cuando cae la primer mule hay un pico en la cantidad que el terran recoge y supera al Z al mismo tiempo si se mira la grafica de "army size value", se ve que tambien hay un pico, si el T es mas o menos bueno esta ventaja se mantiene hasta que el Z asegura su natural (me refiero a tener mas de 3 drones minando ). Pero a pesar de creer que el Z superara al terran la realidad que las cosas son muy parejas. A medida que avanza la partida hay varios de estos picos, aunque para mid/late game ya no se notan tanto como la primera.

Por esto es que los T son tan buenos en los timing push, los picos que crean las mulas ayudan en esto. Pero en late game el pico que se creaba en "army size value" deja de acompañar al pico de "resources collection rate", no importa si el T (al menos que sea una dorada) aterrice 5 mulas, no lograra tomar gran ventaja porque no podrá gastar esa cantidad de mineral.

Pero los Z y P si puedes usar sus habilidades mas efectivamente en late game (si tienen suficiente mineral claro esta).

La mula esta bien como esta, un poco ventajosa en early/mid para los peligrosos timing push T, pero inútil en lategame. Al menos que sea dorada entonces si que se creara un pico y uno grande.

Hablas de los picos de recolección de los terran. Yo te animo a mirar la gráfica de unidades zerg, y verás que por general la terran es una pendiente ascendente, y la zerg es plana con saltos muy bruscos que se ponen al mismo nivel que la terran en 10 segundos. O tras una batalla importante, donde la terran baja bruscamente y vuelve a subir de manera lineal, mientras que la zerg es como una U gracias al sistema de larvas.

Todas las mecánicas de macro tienen su punto bueno y su punto malo. Lo único es que la de los terran es mas permisiva, en el sentido de que si no te acuerdas de echar mulas, las echas todas de golpe y el resultado es el mismo, mientras que si pierdes inyecciones de reinas, las has perdido, salvo que tengas mas criaderos que reinas.

La mula está bien en bases de minerales normales, la veo bien equilibrada comparada con las larvas y los drones adicionales.

Es en una Fast Gold donde se desmadara. Y en la GSL ya no hay, si todos los torneos hacen lo mismo no debería haber problemas con las mulas.

haitike escribió:La mula está bien en bases de minerales normales, la veo bien equilibrada comparada con las larvas y los drones adicionales.

Es en una Fast Gold donde se desmadara. Y en la GSL ya no hay, si todos los torneos hacen lo mismo no debería haber problemas con las mulas.

¿Y no valdría con que las mulas recogiesen los mismos minerales en las vetas doradas que en las normales? Así la única ventaja sería para los curros, todas las razas igual.

Storm-Giant escribió:

haitike escribió:La mula está bien en bases de minerales normales, la veo bien equilibrada comparada con las larvas y los drones adicionales.

Es en una Fast Gold donde se desmadara. Y en la GSL ya no hay, si todos los torneos hacen lo mismo no debería haber problemas con las mulas.

¿Y no valdría con que las mulas recogiesen los mismos minerales en las vetas doradas que en las normales? Así la única ventaja sería para los curros, todas las razas igual.

No eres el primero en sugerirlo xDDD

Alguien lo hizo hace algunas páginas, y no sería mala idea la verdad. Aunque a mí personalmente las golds nunca me han gustado, siempre me ha parecido que favorecen demasiado al que tiene ventaja en MapControl y dificultan las remontadas épicas. Por mí sería mejor si no existiesen xD

AD_7 escribió:

haitike escribió:Si continuais peleando meto bans y tal. (MrElpy, intenta editar tu mensaje la próxima vez)

Hablando sobre este tema de los all-ins que tan populares son en sc2. Leyendo un articulo de TL un usuario comenta lo débiles que son las defensas estaticas en sc2 donde el dps de las unidades es mayor. Ayer estuve jugando dos partidas en Iccup tras casi un año, y cuando exploré el 3 Rax del terran puse 3 sunkens y unos cuantos zerlings... y la diferencia con respecto a las espinas sc2 fue abismal. Los cañones de fotones no aguantan mucho entre marauders, cucas, etc. Un bunker rodeado de VCEs reparando también es mucho más debil en sc2. La unica defensa que es mejor en sc2 que en BW es la Torreta de Misiles Terran.
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¿Qué han nerfeado todas las defensas estáticas menos las Terran? Que rarooooooooo
No habrán nerfeado también los cracklings (tier3) pero dejado igual el stimpack (tier 1.5)? Los medics ahora no podrán volar y hacer drops no? Porque entonces ya sería bochornoso...

Joder, mola como algunos leen lo que quieren, hay que ver xD

Los terran ni con las mulas en gold podrán igualar jamás la producción y versatilidad a nivel de macro que tienen P y Z, así que no sé que estáis discutiendo. Y bueno, comparadme el early-mid game de un P y un T que expanden ambos rápido, el T jamás va a conseguir igualar la recolección del P con su chrono boost, sobre todo a dos bases, es bastante ridículo.

Ivanero escribió:Los terran ni con las mulas en gold podrán igualar jamás la producción y versatilidad a nivel de macro que tienen P y Z, así que no sé que estáis discutiendo. Y bueno, comparadme el early-mid game de un P y un T que expanden ambos rápido, el T jamás va a conseguir igualar la recolección del P con su chrono boost, sobre todo a dos bases, es bastante ridículo.

En números rápidos... Un trabajador (drone, probe, scv) recoje 5 de mineral por ronda por veta de mineral, mientras que en las gold recogen 7. Eso quiere decir, que las doradas otorgan una rentabilidad de 1 base y 2/5 de otra. Ahora bien, las mulas recogen lo equivalente a unos 5 trabajadores, por lo que ellos aumentan un poquito más esa rentabilidad de 1 2/5... a continuación lo explico:

Cada gold tiene 6 vetas de mineral dorado: esto hace que, a 3 trabajadores por veta de mineral, sean 18 los curros óptimos para sacar la rentabilidad máxima de mineral para esa expansión dorada. Ahora entendamos por qué las GOLD deben LARGARSE de este juego:

Una mula, recoge de una veta de mineral saturada como si no lo estuviera.

Vamos a poner un supuesto:

Un terran tiene 3 Orbital Commands, y 2 bases saturadas, ahora toma la gold y encontramos lo siguiente:

Enviando 18 trabajadores a la dorada, la saturas completamente. Acto seguido, tiras 4 mulas sobre la gold... (no es de extrañar que alguna mula se pase )... eso hace que añadas un total de 20 trabajadores a la gold. ¡Pero eso no es todo!... sabiendo que una gold da una rentabilidad de 1 2/5 sobre una base normal, aplicando un poquito de matemáticas vemos lo siguiente: 18+20=38 -> 38*1 + 38*2/5 = 38+15,2 = 53,2 ~53 trabajadores al módico coste de 18 de supply (asumiendo bases estandar y sin golds). Teniendo presente que de esta forma adquirimos un income similar al de 2 bases con 24 trabajadores, en el momento en el que ese terran adquiere la gold, está jugando a 4 bases de saturación óptima, lo que equivale a que el zerg necesitaría aproximadamente 90 curros para compensar dicho income.

El problema viene aquí: Dejando dos bases a saturación de 16-20 + la gold que otorga otras dos de saturación 16-20. ¿Qué problema está ahí? Que tenemos 53 + 16 + 16 = 85 TRABAJADORES RECOGIENDO MINERAL, frente a tan solo 50 de supply. ¿Qué quiere decir esto? Que en una situación en la que el Terran coge la gold como tercera, va a jugar sobre 235 de supply, frente a un zerg o un protoss que necesitarán aproximadamente un supply de 85 TRABAJADORES para compensar el income que el terran está teniendo.

Ese es el motivo por el que las mulas están imbalance donde existan patch de mineral gold...

P.D. ♥ Blizzard

HysteRya escribió:Un terran tiene 3 Orbital Commands, y 2 bases saturadas, ahora toma la gold y encontramos lo siguiente

Vamos a ver, yo estoy hablando de early-mid, me refiero sobre todo a early osea dos bases, la tercera/gold ya es mid si no tirando ya para late game no sé a que sacas tú esto. A dos bases el protoss siempre tiene más recolección, sobre todo cuando recién han expandido ambos la segunda, y es imposible que el terran iguale.

Por otro lado si a gold recolecta más el terran o necesita menos supply es algo lógico porque un terran, como he dicho, jamás podrá igualar la macro de un P o Z, así que alguna ventaja tendrán que tener, vamos digo yo... Aún así con esa supuesta ventaja, no es equiparable, vamos, que sí que necesita menos trabajadores ¿y? El terran jamás podrá tener un ritmo de producción equiparable en late game y por lo tanto no puede igualar la recuperación del ejérctio, y jamás va a poder competir en ese sentido. Lo explico con otras palabras: Batalla PvZ ambos a 200/200, se petan, pierden 100 cada uno. En 3 minutos el Protoss está en 200 de nuevo mientras que el terrán aún está en 170... Vamos es que me parece totalmente ridículo decir que está imbalance terran por la tontería de las mulas y golds, pero de risa total, cuando ni de coña un terran puede competir en macro/late ni en producción en esta fase contra las otras dos razas. En fin... si es que nos ponemos a analizar algo concreto como si los demás factores no existiesen.

SI nadie esta diciendo que las mulas estén imbas de por sí. Aquí se habla de que no estan niveladas en una Fast Gold cuando tienes ventaja de partida y MapControl. De ese caso especifico en concreto.

Por algo las quitaron en la GSL.

haitike escribió:SI nadie esta diciendo que las mulas estén imbas de por sí. Aquí se habla de que no estan niveladas en una Fast Gold cuando tienes ventaja de partida y MapControl. De ese caso especifico en concreto.

Por algo las quitaron en la GSL.

Yo sí afirmo que las mulas están imba de por sí.