eorahil escribió:Algunos pretendeis que el SC2 se convierta en Brood War. Brood War esta muerto y no va a volver.
Las cosas que hacen especial al SC2 son esas cosas que aumentan las diferencias y la forma de jugar entre razas. El warpgate mola, el nydus mola, ... por supuesto que desequilibran, BW lo consiguio en 11 años. Que no esteis de acuerdo con como estan funcionando las cosas ahora no significa que haya que quitarlas. Solo hay que ajustarlas y podeis quejaros lo que querais, pero lo estan consiguiendo.
Me da la risa cuando viendo las graficas considerais exagerado el PvT (que es la que mas diferencias tiene) y resulta que son un 45 vs 55.
es decir, DE 100 PARTIDAS UNO GANA 45 OS PARECE DESEQUILIBRADO?
Todo lo que hagan para ajustar mas ese numero bienvenido sea, pero de ahi a considerarlo desequilibrado me parece que faltan conocimientos matematicos.

No entiendes de lo que nos estamos quejando.

Realmente, el WarpGate no es algo que haga que sea diferente a Broodwar, es algo que es desequilibrante en el plano de los RTS genéricos, donde siempre ha premiado la defensa al ataque, haciendo que atacar sea complejo y sofisticado debido a que el defensor crea las unidades en su base para defenderse, y el atacante debe ir hasta la localización que desea atacar. En Broodwar se le dió el nombre de ventaja Táctica, mientras que en StarCraft 2, muchas veces, se anula este factor debido a la facilidad que tiene Protoss para invocar unidades en el mismo campo de batalla. Respecto al Coloso, tiene un AoE demasiado preciso y clave como para ser una unidad con las características que tiene. Hablamos de una unidad que, una vez está agrupada en 5 o 6, puede hacer añicos cualquier ejército de tierra sin el menor esfuerzo que no sea: A+Click. No te digo que tengan que quitarlo del juego, pero habría que mirar una forma de conseguir que ese coloso sea menos importante, y menos rentable, quizás dándole más potencia a esas unidades de gateway como son el Zea y el Stalker, a cambio, de que no puedan invocarse a esas velocidades de vértigo. Broodwar es simplemente el ejemplo de que no necesitas WarpGate, para que la raza Protoss sea estable.

ethernal escribió:

Algo que los T pueden hacer y en ningún momento perder la posibilidad de al menor descuido del contrincante atacar con máxima fuerza.

No lo veo así, como T he perdido muchas partidas por como tu dices atacar "con la máxima fuerza" mientras veía como Z/P se reponían de sus pérdidas mucho más rápido que yo (y hablo de tener 11-15 rax produciendo, más las FAC y Starport)... Quizás el juego debería obligarnos a jugar random a todos, ayuda a ver las cosas con un poco de perspectiva.

Yo siempre toda la vida desde la beta jugue random, siempre lo he dicho, de perspectiva nada, los terran ya tienen suficiente para ahora querer producir unidades al ritmo zerg.

Ademas el T probre que no puede igualar el ritmo de producción de un Z o un P tiene las unidades mejor costo efectivas del juego.

eorahil escribió:Algunos pretendeis que el SC2 se convierta en Brood War. Brood War esta muerto y no va a volver.
Las cosas que hacen especial al SC2 son esas cosas que aumentan las diferencias y la forma de jugar entre razas. El warpgate mola, el nydus mola, ... por supuesto que desequilibran, BW lo consiguio en 11 años. Que no esteis de acuerdo con como estan funcionando las cosas ahora no significa que haya que quitarlas. Solo hay que ajustarlas y podeis quejaros lo que querais, pero lo estan consiguiendo.
Me da la risa cuando viendo las graficas considerais exagerado el PvT (que es la que mas diferencias tiene) y resulta que son un 45 vs 55.
es decir, DE 100 PARTIDAS UNO GANA 45 OS PARECE DESEQUILIBRADO?
Todo lo que hagan para ajustar mas ese numero bienvenido sea, pero de ahi a considerarlo desequilibrado me parece que faltan conocimientos matematicos.

Tan solo un detalle, el BW se equilibró en dos años a nivel de parches. El resto fue todo metagame e innovación por parte de los jugadores.

De hecho si la memoria no me falla, el BW actual es el 1.16, y desde el 1.08 no se realizan cambios de equilibrio (y eso fue por 2001 o asi)

Lo que tendría que hacer blizzard es dejar el juego parado un tiempo y que evolucione sin trastear mas con el y andar nerfeando o buffeando indiscriminadamente (cough*infestor*cough) retocando algunos pequeños detalles que estaban claramente desequilibrados (khaydarin, Cucas de 1 de suministro y 2 de armadura etc)

HysteRya escribió:

eorahil escribió:Algunos pretendeis que el SC2 se convierta en Brood War. Brood War esta muerto y no va a volver.
Las cosas que hacen especial al SC2 son esas cosas que aumentan las diferencias y la forma de jugar entre razas. El warpgate mola, el nydus mola, ... por supuesto que desequilibran, BW lo consiguio en 11 años. Que no esteis de acuerdo con como estan funcionando las cosas ahora no significa que haya que quitarlas. Solo hay que ajustarlas y podeis quejaros lo que querais, pero lo estan consiguiendo.
Me da la risa cuando viendo las graficas considerais exagerado el PvT (que es la que mas diferencias tiene) y resulta que son un 45 vs 55.
es decir, DE 100 PARTIDAS UNO GANA 45 OS PARECE DESEQUILIBRADO?
Todo lo que hagan para ajustar mas ese numero bienvenido sea, pero de ahi a considerarlo desequilibrado me parece que faltan conocimientos matematicos.

No entiendes de lo que nos estamos quejando.

Realmente, el WarpGate no es algo que haga que sea diferente a Broodwar, es algo que es desequilibrante en el plano de los RTS genéricos, donde siempre ha premiado la defensa al ataque, haciendo que atacar sea complejo y sofisticado debido a que el defensor crea las unidades en su base para defenderse, y el atacante debe ir hasta la localización que desea atacar. En Broodwar se le dió el nombre de ventaja Táctica, mientras que en StarCraft 2, muchas veces, se anula este factor debido a la facilidad que tiene Protoss para invocar unidades en el mismo campo de batalla. Respecto al Coloso, tiene un AoE demasiado preciso y clave como para ser una unidad con las características que tiene. Hablamos de una unidad que, una vez está agrupada en 5 o 6, puede hacer añicos cualquier ejército de tierra sin el menor esfuerzo que no sea: A+Click. No te digo que tengan que quitarlo del juego, pero habría que mirar una forma de conseguir que ese coloso sea menos importante, y menos rentable, quizás dándole más potencia a esas unidades de gateway como son el Zea y el Stalker, a cambio, de que no puedan invocarse a esas velocidades de vértigo. Broodwar es simplemente el ejemplo de que no necesitas WarpGate, para que la raza Protoss sea estable.

Si claro, queremos un juego nuevo, innovador, que nos deje boquiabiertos, pero tiene que tener lo mismo que todos los RTSs que se han hecho hasta ahora. Nadie puede intentar reinventar nada, hay que hacer todo como siempre se hizo. Pero que sea nuevo e innovador eh!... no gracias...

En cuanto al famoso warpgate, creo que en tal caso habria que compensarlo de alguna manera, pero eliminar una dinamica tan vistosa y jugable no me parece la solucion. Se puede compensar de alguna manera warpgate/gateway, por ejemplo que las unidades warpeadas empiecen sin escudo y necesiten esos segundos extra para estar al 100%.

A todo esto soy terran, no tengo intereses partidistas al respecto...

eorahil escribió:

HysteRya escribió:

eorahil escribió:Algunos pretendeis que el SC2 se convierta en Brood War. Brood War esta muerto y no va a volver.
Las cosas que hacen especial al SC2 son esas cosas que aumentan las diferencias y la forma de jugar entre razas. El warpgate mola, el nydus mola, ... por supuesto que desequilibran, BW lo consiguio en 11 años. Que no esteis de acuerdo con como estan funcionando las cosas ahora no significa que haya que quitarlas. Solo hay que ajustarlas y podeis quejaros lo que querais, pero lo estan consiguiendo.
Me da la risa cuando viendo las graficas considerais exagerado el PvT (que es la que mas diferencias tiene) y resulta que son un 45 vs 55.
es decir, DE 100 PARTIDAS UNO GANA 45 OS PARECE DESEQUILIBRADO?
Todo lo que hagan para ajustar mas ese numero bienvenido sea, pero de ahi a considerarlo desequilibrado me parece que faltan conocimientos matematicos.

No entiendes de lo que nos estamos quejando.

Realmente, el WarpGate no es algo que haga que sea diferente a Broodwar, es algo que es desequilibrante en el plano de los RTS genéricos, donde siempre ha premiado la defensa al ataque, haciendo que atacar sea complejo y sofisticado debido a que el defensor crea las unidades en su base para defenderse, y el atacante debe ir hasta la localización que desea atacar. En Broodwar se le dió el nombre de ventaja Táctica, mientras que en StarCraft 2, muchas veces, se anula este factor debido a la facilidad que tiene Protoss para invocar unidades en el mismo campo de batalla. Respecto al Coloso, tiene un AoE demasiado preciso y clave como para ser una unidad con las características que tiene. Hablamos de una unidad que, una vez está agrupada en 5 o 6, puede hacer añicos cualquier ejército de tierra sin el menor esfuerzo que no sea: A+Click. No te digo que tengan que quitarlo del juego, pero habría que mirar una forma de conseguir que ese coloso sea menos importante, y menos rentable, quizás dándole más potencia a esas unidades de gateway como son el Zea y el Stalker, a cambio, de que no puedan invocarse a esas velocidades de vértigo. Broodwar es simplemente el ejemplo de que no necesitas WarpGate, para que la raza Protoss sea estable.

Si claro, queremos un juego nuevo, innovador, que nos deje boquiabiertos, pero tiene que tener lo mismo que todos los RTSs que se han hecho hasta ahora. Nadie puede intentar reinventar nada, hay que hacer todo como siempre se hizo. Pero que sea nuevo e innovador eh!... no gracias...

En cuanto al famoso warpgate, creo que en tal caso habria que compensarlo de alguna manera, pero eliminar una dinamica tan vistosa y jugable no me parece la solucion. Se puede compensar de alguna manera warpgate/gateway, por ejemplo que las unidades warpeadas empiecen sin escudo y necesiten esos segundos extra para estar al 100%.

A todo esto soy terran, no tengo intereses partidistas al respecto...

Nadie está diciendo de eliminar el WarpGate como mecanica, solo que deje de ser el edificio principal de producción protoss para todo y deje de estropear las partidas. Simplemente que las unidades se hagan más rápido en los Accesos, y tengas que elegir entre hacer unidades a distancia o hacer undiades más rápido. Si hasta sería más interesante para el juego que el jugador tenga que elegir que edificio usar en cada momento (acceso o warpgate). Si hace falta se buffea el Stalker o se abarata el tech del DT para compensar el cambio.

Eviscerador escribió:Lo que tendría que hacer blizzard es dejar el juego parado un tiempo y que evolucione sin trastear mas con el y andar nerfeando o buffeando indiscriminadamente (cough*infestor*cough) retocando algunos pequeños detalles que estaban claramente desequilibrados (khaydarin, Cucas de 1 de suministro y 2 de armadura etc)

Os imaginais este año y medio que llevamos no hubiera ningun parche?,
que hubieran acertado a la primera y que todos los cambios hasta ahora ya vinieran con el juego inicial?
Sabeis que habria sido de este foro y de otros por el estilo? que tendrian la mitad (o menos) de visitas.
Porque esta evolucion lo hace vivo, la balanza se mueve en todas las direcciones, los cambios te hacen cambiar las BOs y estrategias.
Te metes a ver torneos para ver qué hacen los pros con la nueva distancia de las cucas o con el suply obligatorio antes de la primera barraca.
Y todo esto dentro de unos datos de winrates bastante aceptables donde el peor dato de equilibrio no pasa del 45/55.

Llegará HOTS y todo volvera a desequilibrarse, NO OS QUEPA LA MENOR DUDA, y nos pasaremos los meses esperando el LOV y adaptandonos a los parches que vayan surgiendo. Y a los que no pueden vivir con tantos cambios y tanta adaptacion, podrán jugar al WOL, que estará equilibrado.

PD: Y ante todo y sobre todo siempre habra quien se queje y quien no esté de acuerdo, si no de qué hablariamos en estos foros...
PD2: Solo me quejo de los que quieren eliminar elementos originales del SC2, no de quien pretende equilibrarlos porque no lo considera actualmente

Lo que si comparto con vosotros es lo de que las unidades de TIER 2 y 3 no dan la talla contra tier 1/1.5
todas las razas tienen ese defecto:MMM terran, warp-units protoss y zerling/bane en zergs.

Pero no me direis que broddwar si que lo tenia, porque, yo que no segui BroodWar, solo me dedique a ver los higlights del youtube son las supuestamente mejores partidas y la mitad de ellas eran pure zerlings y ya con mucha suerte veias mutas.

eorahil escribió:Lo que si comparto con vosotros es lo de que las unidades de TIER 2 y 3 no dan la talla contra tier 1/1.5
todas las razas tienen ese defecto:MMM terran, warp-units protoss y zerling/bane en zergs.

Pero no me direis que broddwar si que lo tenia, porque, yo que no segui BroodWar, solo me dedique a ver los higlights del youtube son las supuestamente mejores partidas y la mitad de ellas eran pure zerlings y ya con mucha suerte veias mutas.

Yo es que no entiendo a la gente que se queja de que el Tier 1/1.5 es muy bueno. A mi es lo que me gusta de BroodWar/Starcraft2, que todas las unidades sirven durante toda la partida. En otros RTS cuando llegas a las unidades de tier3 no vuelves a ver unidades de tier1 y se convierte en una guerra a ver quien consigue las unidades más caras.

Y en BroodWar lo de zerlings y mutas que comentas era el ZvZ (el peor match de BW). En ZvT si hacias solo zerling/muta los Marines/Medicos/Tanques/Vessels te devoraban (necesitabas scourges, lurkers y defilers para aguantar, Ultras si se alargaba) y en el ZvP los zerlings eran inviables hasta lategame ya que los Zealots/Arcontes se los merendaban y los mutas eran usados muy poco debido a los Corsarios/Arcontes (Se usaban Hidras y luego se añadian Mutas (para snipe de HTs solo) y Lurkers. Cracklings/Ultra como transicción final).

eorahil escribió:Pero no me direis que broddwar si que lo tenia, porque, yo que no segui BroodWar, solo me dedique a ver los higlights del youtube son las supuestamente mejores partidas y la mitad de ellas eran pure zerlings y ya con mucha suerte veias mutas.

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eorahil escribió:Lo que si comparto con vosotros es lo de que las unidades de TIER 2 y 3 no dan la talla contra tier 1/1.5
todas las razas tienen ese defecto:MMM terran, warp-units protoss y zerling/bane en zergs.

Pero no me direis que broddwar si que lo tenia, porque, yo que no segui BroodWar, solo me dedique a ver los higlights del youtube son las supuestamente mejores partidas y la mitad de ellas eran pure zerlings y ya con mucha suerte veias mutas.

Una de las muchas cosas buenas que tiene el SC2 y que no comparte con la mayoria de los RTS actuales y pasados, es que la inmensa mayoria de las unidades progresan muy bien con el juego, en vez de quedarse obsoletas una vez se sube en el arbol de tecnología.

Las partidas de BW que viste con solo lings y mutas debieron ser como bien apuntaban o ZVZ o partidas no tan buenas, ya que la mayoria de los ZvP y ZvT acababan en mareas de ultras, corruptores, merodeadores y lings, apoyados por atormentadores y mutaliscos para realizar ataques quirurgicos de precisión contra unidades de apoyo enemigos.