Ivanero escribió:Yo nunca he visto el TvZ equilibrado, ni ningún match que incluya a T (salvo el mirror quizá... xD)

Siempre lo he dicho, para mí no es equilibrio un match en el que una raza tiene toda la ventaja en un momento de la partida (early-mid) y la otra tiene toda la ventaja en el otro (mid-late), y esto se ve claramente, nerfean el mid game del TvZ para T, y se desequilibra por completo... porque un cambio así de un mes para otro es una barbaridad.

Tonterías. El TvZ ha sido perfecto estos años antes del parche. El terran tenía sus salidas como reactor hellion, 2 rax o Banshee, luego había un midgame super entretenido con mucha agresividad y harass de Mutaliscos y Drops Terran simultáneamente entre ambas partes, batallas entre lings banes y tanques y marines, splits, emboscadas, etc. Luego llevaba un lategame en el que la poderosa bola de Broodlords e Infectors podía ser enfrentada con el Snipe produciendo batallas muy vistosas, mientras el harass con Drops y demás continuaba, llegando muchas veces a los multidrops.

El TvZ ha sido lo mejor de SC2 estos años, balance casi perfecto al 50%, divertido tanto de ver como espectador como de jugar. Produciendo series épicas como MMA vs DRG en la Blizzard Cup y momentos memorables como Nestea y MVP en la Blizzcon.

Todas las quejas sobre simetría y simetría son pamplinas y quejarse por quejarse. El TvZ era genial y no necesitaba ser retocado de ninguna manera.

No ivanero, balance asimetrico quiere decir que unos tienen posibilidades en ciertas fases del juego, no que tengan unidades o mecanicas diferentes. Si tuvieran las mismas oportunidades serian partidas mucha mas aburridas, todos expandiendo a la vez. Yo no quiero que sea asi el juego, y cuando lo sea ya lo digo k jugare a otro juego. Todos tienen oportunidades en todas las fases, en cada fase unos tienen mas oportunidades que otros y viceversa, pero te equivocas completamente cuando dices k tiene k hacer daño. Muchos jugadores juegan partidas completamente a lategame y jugando mejor que el rival acaban ganando.

Y miohlo, no quiere decir que este mal o bien, que no sea lo k tu quieres no quiere decir que este mal. Los porcentajes estan bastante balanceados, con pequeños deslices, pero no hay cosas completamente imbalances ni nada por el estilo. El juego es un exito como esport y eso es por su balanceo.

haitike escribió:El TvZ era genial y no necesitaba ser retocado de ninguna manera.

Ahora el exagerado estás siendo tú, haitike. Yo opino que sí necesitaba algún cambio menor, como era tocar el snipe (pero no como se ha hecho).

Eso si, en general era el mejor match de todos con una diferencia abismal.

Storm-Giant escribió:

haitike escribió:El TvZ era genial y no necesitaba ser retocado de ninguna manera.

Ahora el exagerado estás siendo tú, haitike. Yo opino que sí necesitaba algún cambio menor, como era tocar el snipe (pero no como se ha hecho).

Eso si, en general era el mejor match de todos con una diferencia abismal.

Aún con lo fuerte que era el Snipe lo prefería a la cosa en la que se ha convertido. Era cuando mejor fue el match.

PD: Y maldigo a Stephano además, los mutaliscos y banes molaban mucho más que las cucas y los infectors.

Y yo estoy de acuerdo, pero una cosa no justifica la otra. Si los dos sabemos que lo mejor es una solución a medio camino de las dos XDDDDD

PD: ¡Maldito Estofado! Ardilla, crea un club de antifans xDDD

Storm-Giant escribió:

haitike escribió:El TvZ era genial y no necesitaba ser retocado de ninguna manera.

Ahora el exagerado estás siendo tú, haitike. Yo opino que sí necesitaba algún cambio menor, como era tocar el snipe (pero no como se ha hecho).

Eso si, en general era el mejor match de todos con una diferencia abismal.

PvP FTW.

Ivanero escribió:En igualdad de condiciones sí es imposible. El terran está obligado a hacer daño o conseguir ventaja de una u otra manera antes de que llegue el late game. No me confundas balance asimétrico en cuanto a razas con unidades y mecánicas diferentes con desequilibrio total según el minuto de partida. Lo primero me parece bien, lo segundo como que no. Todas las razas deben de tener las mismas posibilidades y oportunidades durante toda la partida, y esto en SC2 es un completo fracaso, no sólo por el tiempo, es que unas razas tienen más opciones de harrash o más opciones de cheeses o más opciones de macro... eso está mal hecho, todas deberían tener las mismas opciones aunque sea eso sí de formas distintas.

Si fuera así SC2 no supondria un reto para nadie, no habria estrellas que destacaran por su buen juego, ni partidas realmente emocionantes, bastante hardcounter hay entre las unidades y las builds, como para que todos puedan tener las mismas oportunidades.

En SC2 la caracteristica de T es precisamente la de hacer daño para poder igualar las cosas en late, o incluso tener ventaja, el balance asimetrico no solo se refiere a las tecnicas de macro, y las mecanicas diferentes para cada raza, si no en el estilo en el que cada raza debe ser jugada. Los T deben ser agresivos pronto, o se quedaran atrás, así como los Z parecen mas reaccionarios a lo que hace el enemigo, y los Protoss puede permitirse encerrarse y no salir hasta el 200/200. Un Protoss que sale en mid, contra T, por ejemplo a atarcarle, normalmente estará jodido, mientras que si aprovecha sus capacidades de macro, puede hacerse imbatible si el T no hace nada.

A mi eso es algo que me gusta de SC2, no solo las diferentes unidades, y que cada raza es completamente distinta en sus formas de macrear y micrear, sino que cada una tiene su propia mentalidad y forma de comportarse.

Shaaw escribió:No ivanero, balance asimetrico quiere decir que unos tienen posibilidades en ciertas fases del juego, no que tengan unidades o mecanicas diferentes.

... ya veo por que discernimos

Sacado de TL:

I don't believe the TvZ winrate in Korea ~50/50. I'm calling bs on this. I'd like to know who regularly posts this and what games these are derived from.

I finally found out sample size is only 114 for KR TvZ and excludes Code A qualifers, TSL4 qualifiers, VS 996 sample size of international graph. I'm sorry, but I don't believe Koreans adapted to patch perfectly.

Code A + TSL qualifers are 220 sets alone. Good job lying with your statistics. I added TSL and Code A qualifers in from data further in post. Sample size is 334 and TvZ winrate is 41.5% for T. This is why you don't believe everything you hear

Sigo pensando que las estadísticas no sirven para nada a la hora de hablar de balance

Lo importante es que si miras las entrevistas a los jugadores coreanos en la GSL casi todas las mañanas, todos dicen que Terran es demasiado débil, incluso hasta DRG lo dijo y eso que es zerg. Si los propios entrevistadores de la GSL empiezan las preguntas de las entrevistas con cosas tipo "Ya que Terran es la raza débil ahora mismo, que opinas de blabla" y los pros ni le rechistan.

Vamos, nunca un parche había sido tan bestia en el metagame.