Yo comprendo muchas cosas que dice el calvo, no puedes cambiar el core del juego con cosas como el apelotonamiento de las units por simple capricho porque te guste mas. Seria estar un par de años casi reaciendo el juego, para eso ya de paso le cambian el nombre a starcraft 3. Las rocas son un elemento, lo importante es la manera en que se usen, se pueden emplear bien o mal o simplemente no usarlas si no gustan, no veo el grandisimo problema.

Las cosas como la infinita pobla en un control son decisiones de diseño pensadas para los mas casual gamers(si, ellos tambien juegan\jugamos al juego) cosa que veo completamente razonable siendo una importantísima parte de sus usuarios y necesaria para el éxito del juego(recordad que el objetivo es ser un producto mainstream en el que ganen el máximo dinero posible, no un juego exclusivamente esport por el amor al arte) tienen que mantener un dificil equilibrio entre ambos.

Lo único reprochable son algunas cosas como el diseño de las units/habilidades como el coloso, etc. Y dudo que el tio sea el unico responsable de estas cosas. Asi que menos ragear con el calvo que para mi hace un muy buen trabajo viendo las posibilidades, que el ve y nosotros no, nunca vas a contentar a todo el mundo.

El juego es el que es, no puedes cambiar cosas tan esenciales ahora, guste o no. Y a mi en general me encanta.

Si acaso ponedme en el club del anticoloso pero no ni de coña en este. Viva el calvo, fuck the haters.

Storm-Giant escribió:Sí a mi me parece bien que se intenten añadir cosas nuevas, la cosa es que la inyección tiene un aspecto negativo que a mi no me gusta nada.

Y estoy de acuerdo en lo que dice Arvediu ahí arriba, las habilidades de macro favorecen las deathball y con grupos con 500 de criaturas se pierde skill.

¿Tanto costaría límitar los grupos a 25-50 de población?

Cual es el aspecto negativo y que propones tu para solucionarlo? Que sistema de macro propones para los Z que se adecue a la raza. Que no sea igual o parecido al de las otras 2 razas.


Los macros no favorecen las deathball, ni tampoco los grupos infinitos. Las deathball se crean por el pathfinding y el sistema de colision de unidades e incluso los propios jugadores que se han orientado a crear las deathball.


Yo no me uno a esto, porque no tiene sentido. Ninguno de nosotros podría hacerlo mejor y fin de la historia. Ahora si creen poder hacerlo, porque no envían su currículo he ideas a blizzard, quizá en un futuro tambien tengan su club de antifans.

xSS escribió:Cual es el aspecto negativo y que propones tu para solucionarlo? Que sistema de macro propones para los Z que se adecue a la raza. Que no sea igual o parecido al de las otras 2 razas.

Los macros no favorecen las deathball, ni tampoco los grupos infinitos. Las deathball se crean por el pathfinding y el sistema de colision de unidades e incluso los propios jugadores que se han orientado a crear las deathball.

Las deathball efectivamente se crean por el sistema del propio juego, pero se hacen mas grandes debido a la enorme cantidad de recursos que se reciben, y al hecho de poner todas las unidades juntas en una tecla. Si tuvieras que llevar 50 unidades en 3-4 teclas las cosas se pensarian más que 1A en muchos casos, y muchas partidas serian interesantes, teniendo una batalla con 3-4 frentes distintos en la misma batalla, cada uno micreado de distinta forma, y no un gran grupo contra otro tambien grande

xSS escribió:Yo no me uno a esto, porque no tiene sentido. Ninguno de nosotros podría hacerlo mejor y fin de la historia. Ahora si creen poder hacerlo, porque no envían su currículo he ideas a blizzard, quizá en un futuro tambien tengan su club de antifans.

Al fin y al cabo la finalidad de este club es mas bien trollear, pero realmente muchas de las cosas que a muchos no nos gusta de SC2 vienen por Dustin, basicamente porque él es el responsable, probablemente ni él las haya pensado antes, aún así no creo que SC2 sea un juego realmente bueno ahora mismo como e-sport la verdad, si no fuera por mkp, o drg, o alguno más, no se que seria del juego.

Para mí limitar los grupos de selección es una tontería.

Ya puestos que se puedan seleccionar solo 4 unidades en un grupo y así hacemos un juego que requiera todavía más skill que Broodwar. Una cosa es incluir mecánicas que favorezcan esto o lo otro y otra mantener arcaísmos de un juego de hace más de una década. También podemos quitar el shift, y así tienes que dar los comandos uno a uno, sin poderlos encadenar, verás tú que skill y qué multitasking hacen falta para poder jugar.

Ya está bien de romanticismo, BW fue un gran juego, pero pasar de tener grupos de 8 a grupos infinitos es como pasar de jugar en un campo de fútbol de tierra a uno de césped natural perfectamente mantenido. ¡Va! ¡Jugar sin piedras en el campo no tiene dificultad ninguna! ¡Los pases los puedes dar bien al sitio siempre!

AD_7 escribió:Para mí limitar los grupos de selección es una tontería.

Ya puestos que se puedan seleccionar solo 4 unidades en un grupo y así hacemos un juego que requiera todavía más skill que Broodwar. Una cosa es incluir mecánicas que favorezcan esto o lo otro y otra mantener arcaísmos de un juego de hace más de una década. También podemos quitar el shift, y así tienes que dar los comandos uno a uno, sin poderlos encadenar, verás tú que skill y qué multitasking hacen falta para poder jugar.

Ya está bien de romanticismo, BW fue un gran juego, pero pasar de tener grupos de 8 a grupos infinitos es como pasar de jugar en un campo de fútbol de tierra a uno de césped natural perfectamente mantenido. ¡Va! ¡Jugar sin piedras en el campo no tiene dificultad ninguna! ¡Los pases los puedes dar bien al sitio siempre!

El futbol tiene las mismas reglas siempre, de un juego a otro las reglas han cambiado, no quiero las hot keys para ver de nuevo BW, si no para evitar esas batallas asquerosas de 200/200, sobre todo en PvZ. No se trata de hacerlo complicado, es una de las formas que se me ocurren de evitar las deathballs, que las unidades esten mas dispersas, y no juntas en una bola enorme, donde 1 error no te cueste la partida porque pierdas todo tu ejercito.

xSS escribió:Cual es el aspecto negativo y que propones tu para solucionarlo? Que sistema de macro propones para los Z que se adecue a la raza. Que no sea igual o parecido al de las otras 2 razas.

El aspecto negativo ya le he comentado: le da aún más refuerzos instantáneos al zerg (en BW ya los tenían bien con las hatchs) de modo que las uds se vuelven más débiles para equilibrarlo.

¿Solución? No la sé, no soy ningún director de diseño, es una apreciación mía.

No sé, quizás se podría hacer que el inyectar en vez de dar 4 larvas de una vez (y se acumulen) haga que las larvas se creen un 66% más rápido en la hatch (por ejemplo). De este modo los zerg no podrían tener un montón de larvas preparadas pero sí podrían tener más refuerzos rápidamente durante un tiempo (una idea como cualquier otra).

xSS escribió:Los macros no favorecen las deathball, ni tampoco los grupos infinitos. Las deathball se crean por el pathfinding y el sistema de colision de unidades e incluso los propios jugadores que se han orientado a crear las deathball.

Favorecen que se creen más rápidos las uds --> deathballs más rápidas. Entre eso y el income...

xSS escribió:Yo no me uno a esto, porque no tiene sentido.

Hombre, aquí hay bastante trolleo

A ver, ni todo es blanco ni todo es negro. Pero si hace malas decisiones es lógico criticarlas, creo yo.

xSS escribió:Ninguno de nosotros podría hacerlo mejor y fin de la historia. Ahora si creen poder hacerlo, porque no envían su currículo he ideas a blizzard, quizá en un futuro tambien tengan su club de antifans.

¿Qué tendrá que ver el culo con las témporas? ¿Si hace cosas mal no se le puede criticar? LOL

PD: relájate que en tu mensaje se nota que se te calienta la sangre, ni que fuera familiar tuyo xD

AD_7 escribió:Para mí limitar los grupos de selección es una tontería.

Pues a mi no. Al permitir tener todas tus uds en un grupo, haces 1A y ya está. Si se limitase un poco, se verían minigrupos en vez de un sólo grupo, teniendo más importancia el prestar atención al mapa y atacar con todos los grupos, además de favorecer los engages en varios lugares. Yo pienso que sería mejor.

Insisto los grupos infinitos no tienen la culpa, una frase lo resume todo "path of least resistance". Esto quiere decir que los usuarios hacen el menos esfuerzo posible. En este caso nosotros los jugadores son los que favorecemos las deathballs, los desarolladores nos han dado las herramientas, pero no son ellos los que hacen, "todas las unidades a un grupo y luego solo A+click".

Recuerda que dije que no se pareciera a los sistemas de las otras 2 razas y tu propuesta me suena muy parecida al chrono.

Yo personalmente habría puesto grupos de 36 unidades, que es lo que tienen muchos juegos modernos.

Pero tampoco creo que los grupos infinitos favorezcan las deathballs, al final y al cabo si el juego esta diseñado bien y te obliga a sacarle el máximo potencial el juego "debería" obligarte a hacer más de un grupo para ser más eficiente en él (Medievacs en un grupo, magos en otro, warp prisms en otro, etc.).

Al juego personalmente yo no le cambiaría las mecánicas de macro, son bastante interesantes. Quizás bajaría un poco la recolección del trabajador básico, pero vamos, seguiría habiendo deathball debido a lo que se apeloton las unidades, y a unidades mal diseñadas como el coloso y la cucaracha (En realidad la cucaracha no está mal diseñada, el problema es que nadie la usa como se diseñó, una unidad basada en el micro con enterrar y regeneracion de vida).

xSS escribió:Insisto los grupos infinitos no tienen la culpa, una frase lo resume todo "path of least resistance". Esto quiere decir que los usuarios hacen el menos esfuerzo posible. En este caso nosotros los jugadores son los que favorecemos las deathballs, los desarolladores nos han dado las herramientas, pero no son ellos los que hacen, "todas las unidades a un grupo y luego solo A+click".

Dudo que los pros sigan ese camino, pero tampoco no me hagas mucho caso eh

xSS escribió:IRecuerda que dije que no se pareciera a los sistemas de las otras 2 razas y tu propuesta me suena muy parecida al chrono.

Es una idea, la primera que se me ocurrió. Y aquí estoy criticando para mejorar el juego, no para meterme solamente con una persona o una empresa.

haitike escribió:Pero tampoco creo que los grupos infinitos favorezcan las deathballs, al final y al cabo si el juego esta diseñado bien y te obliga a sacarle el máximo potencial el juego "debería" obligarte a hacer más de un grupo para ser más eficiente en él (Medievacs en un grupo, magos en otro, warp prisms en otro, etc.).

Equilicuá

+1