HysteRya escribió:

Shaaw escribió:El 1-1-1 esta siendo tan efectivo xk casi todos los p hacen fast expa (gate,core->expa). Simplemente es una build order loose, no tiene mas. Los p tienen que empezar a acostumbrarse a no salir tanto a fast expa xk casi todo el mundo ara un Blind counter (salir a 1-1-1 sin necesidad de saber a que sale el protos porque saben k van a fast expa fijo).

Luego más tarde cuando no esté viendo Scrubs comento que simplemente he dicho lo mismo que tu refiriéndome a otras razas.

A todo el mundo le preocupa que el gate-core expa pierda contra el 1-1-1, pero no que los zergs sean aplastados por el mass blue-flame. Cuando el caso es el mismo.

Ta luego

Pero no es lo mismo. Para mass blue-flame con zerg se puede parar perfectamente con un buen nivel de juego y multitasking, solo hace falta unas semanas de adaptación. El ZvT está bastante nivelado en general, no hace falta ningún QQ, es más, los zergs tienen muchisima ventaja y gana por defecto en lategame si el Terran no hace bien harass. El ZvT está bien.

El problema del PvT y el 1-1-1 es que obligar al Protoss a no expandirse si quiere contrarestarlo. Y eso favorece al Terran porque 1 Base Terran > 1 Base Protoss. Los protoss necesitan expandirse para ganar, los terran no tanto. El 1-1-1 push es una situación favorable para el terran sí o sí. O bien porque te cargas al Protoss en el push, o porque le obligas a tener una mala economía cuando P necesita FE.

Y ese es el motivo por el que todos los Protoss pierden contra Terran en la GSL en las ultimas semanas, y ni MC sabe que hacer para contrarestarlo (también es que un grupo MC, MVP, Polt, Noblesse con 3 Terran y 1 protoss no es moco de pavo xDDDD).

MC pierde contra MVP y Polt, tampoco lo veo tan raro.

El problema es que Protoss no tiene una unidad que le sirva como distractor y que se supone vendra en HotS, mientras toca adaptarse, una salida a WG Robo Expand sigue siendo solida y fuerte, aunque hace el Reaper FE dificil de manejar o presionar, no veo tanto problema por un 1-1-1 si no mas bien por como viene a agarrar el metagame, el 1-1-1 no era tan problematico antes y Tasteless ya hacia el push con el PDD desde la beta, parece mas bien una evolucion del metagame donde el que Terran sea la raza mas completa les ayuda mucho a hacer bien la tarea.

MC perdio contra MVP y Noblesse creo que no jugo con Polt

De hecho, Haitike, me atrevería a pensar que el planteamiento Terran consiste en ir tomando ventajas económicas siempre que le sea posible. En un Lategame, igualdad de bases pierde el terran, el Terran es el que debe de tener la ventaja económica. Protoss, a pesar de ser la raza que más fortaleza tiene por sus unidades, tiene la facilidad de que, contra Zerg, se puede permitir expandir casi al mismo ritmo que este, y vT, puede permitirse una expansión relativamente más rápida que el terran. Si el terran opta por el 1-1-1 push, que créeme, es una build que existe hace SIGLOS, el Protoss no debe optar por 1basegame, si no que claro que puede expandir, pero de forma más sólida que con 1 sola gateway. Por una cuestión de timmings, nada más que eso.

Yo creo simplemente que el metagame actual protoss es algo confiado a favor del Protoss, y Terran lo aprovecha con una build bastante viejecilla que castiga a los protoss que optan por la FE. Hay muchas build protoss que destrozan ese 1-1-1 y no necesariamente son de Nexus first, o de Nexo tras la primera gateway...

Al menos es mi forma de verlo.

Acceso escribió:MC perdio contra MVP y Noblesse creo que no jugo con Polt

Jugo con los 3 y perdio con los 3, no se muchod e Noblesse pero perdio primero con MVP y despues con Polt, cosa que no debería sorprenderle a nadie.

HysteRya escribió:Si el terran opta por el 1-1-1 push, que créeme, es una build que existe hace SIGLOS, el Protoss no debe optar por 1basegame, si no que claro que puede expandir, pero de forma más sólida que con 1 sola gateway. Por una cuestión de timmings, nada más que eso.

Yo creo simplemente que el metagame actual protoss es algo confiado a favor del Protoss, y Terran lo aprovecha con una build bastante viejecilla que castiga a los protoss que optan por la FE. Hay muchas build protoss que destrozan ese 1-1-1 y no necesariamente son de Nexus first, o de Nexo tras la primera gateway...

Al menos es mi forma de verlo.

Doy fé

No concuerdo con que el Terran pierda a igualdad de bases, me parece que esa es una conducta mas propia de los Zerg que se ven en la mecanica de consumir el mapa en la medida de lo posible, un Terran a 2-3 bases vs Zerg perfectamente puede ganar con un push fuerte y sistematico, y TvP veo bastante igualado el 2base vs 2base, y a 3 bases un estilo de Terran DeathBall perfectamente puede contra Protoss y tambien contra Zerg.

La cosa es que Zerg y Protoss han aprendido a ser mas avariciosos con BOs como Nexus First, 1WG Expand o 3rd Hatch al 5:00, y por lo tanto es posible abusarlos de ese modo, cosa que contra Terran no pasa porque el que quiera de algun modo intentar un CC First se lo comen vivo.

PiLoKo escribió:

Acceso escribió:MC perdio contra MVP y Noblesse creo que no jugo con Polt

Jugo con los 3 y perdio con los 3, no se muchod e Noblesse pero perdio primero con MVP y despues con Polt, cosa que no debería sorprenderle a nadie.

Sacado de TL:

MC < MVP
Polt > Noblesse
MVP > Polt
MC < Noblesse
MVP > Noblesse

MC no jugó contra Polt/Optimus, solo conra MVP y Noblesse.

Piloko, realmente, en TvP, puedes jugar a 2 bases vs 2 bases el midgame, pero si llegas a lategame, y estais a 3v3 o algo así, tiene muy complicada la win el terran, necesita entrar en lategame con ventaja, que lo consigue sacando pequeñas ventajas económicas en midgame con drops y cosas así.

Cuando dije lo de que terran nita más eco me referia en TvP y orientado a lategame principalmente.

De todas maneras yo creo que Terran está OP y es indiscutible si siempre ha estado por sobre las demás razas, es cosa de ver la curva, en sus momentos malos el juego se ha visto balanceado xD.

HysteRya escribió:Piloko, realmente, en TvP, puedes jugar a 2 bases vs 2 bases el midgame, pero si llegas a lategame, y estais a 3v3 o algo así, tiene muy complicada la win el terran, necesita entrar en lategame con ventaja, que lo consigue sacando pequeñas ventajas económicas en midgame con drops y cosas así.

Cuando dije lo de que terran nita más eco me referia en TvP y orientado a lategame principalmente.

Hay una build en particular que se llama Terran Deathball que es bastante nivelado con el juego Protoss segun las replays que e visto aunque no comento mas a fondo porque mi nivel esta muy debajo del margen de opinion.

Lo que si dire es que balance o no, a mi me gusta el punto donde se encuentra el TvP, especialmente esa serie de Boxer vs MC de la NASL y en cierta medida la final Puma vs MC, pero en especial el segundo game Boxer vs MC creo que queda claro que el futuro del Match-Up es algo muy lindo que es el buen micro de Ghost como mostro Boxer, si el control de MC y Boxer fuera el mismo, MC hubiese aplastado a Boxer en Crossfire simplemente por macro, pero Boxer a base de grandiosos EMPs sostiene el game bastante mas. Algo similar paso con Puma vs MC, la gran diferencia es que Puma ha entendido que a un Protoss hay que dividirlo si va a macro, y eso, dropear bien y pushear la entrada es en lo que ha evolucionado el PvT, no creo que muchos aqui tengamos el nivel para venir a hablar de balance o desbalance con razón pero creo que estamos en un concenso general que las graficas estan "adulteradas" por BOs nuevas y recicladas en los MUs.

Tema aparte, me parece que es Terran la raza que esta dictando el meta-game actual, sea cual sea la razón me parece que siempre ha sido así a excepción de aquel mes cuando MC gano la GSL, y lo interesante es que los cambios mas radicales en la grafica se ven a base de BOs y no de parches, balance aparte, espero que con HotS y el revamp de las unidades podamos ver a Zerg y Protoss dictando el Meta-game de igual modo.

Pues yo creo que el juego esta balanceado, aunque hay ciertos aspectos como la obligacion del terran a cojer ventaja economica a tanto protoss como zerg por que si no, no se puede ganar. Contra zerg es comprensible ya que el tiene mas bases que tu,y claro, tienes que igualarlas de cualquier forma, pero un protoss a igualdad de bases, en late, si no has cojido ventaja estas muerto. Por eso creo que todavia el late del protoss está todavia desvalanceado, ya está mejor con el cambiao aquel del ht, pero aun queda algo (ahora se puede ganar si tienes ventaja o mejor macro que el, antes 3 tormentas y fuera tu macro = 15min).

Tambien he de reconocer que los Protoss como comentais tienen problemas vs Terran en early y es como decis, porque son muy avariciosos y expanden muy rapido. Teniendo en cuanta que expandir supone un riesgo y si el otro te sale a 3rax/4rax estas muerto. Luego está si sale a 1-1-1, que entonces necesita el mismo multitasking que el Terran con los multidrops, colocando bn los obs y sabiendo a que va siempre. Tambien hay una rama de esta build que se le conoce como el "imba-push" o "imba-allin", que se dice que no se puede parar. Yo creo que cuando se pare esta estrategia, que la usa muchos prOs como ThorZaiN, se equilibrará los win-ratio del TvP. De momento está los prismas y los fenix, pero hasta que MC o alguien famoso lo pare de todas todas, los protoss seguiran sufriendo.

El ZvP lo veo balanceado, sobre todo por el win-ratio de Nestea, pero parece que hay problemas con el fungal :/. No sé, soy terran y no lo he vivido, pero si me he enfrentado al ling-infestor y puedo decir que si se sabe como se para es free-win (lo he parado yo siendo terran).

Salu2