He visto hasta gente poner hatcherys mal puestas x las rocas solo para recoger de uno de los gases xD

Shaaw escribió:He visto hasta gente poner hatcherys mal puestas x las rocas solo para recoger de uno de los gases xD

Realmente no es por el gas, es porque hacen heavy mineral y les sobra pasta, y claro, toca tercera y Blizzard nos las pone difíciles, así que, antes que unidades, LO QUE SEA!! xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Creo que las gráficas del próx periodo en cuanto al ZvP van a salir bastante dispares, no sé si sea mi impresión solamente, pero este game esta demasiado cuesta arriba para el Zerg, sobretodo si el toss sale a FE forge, me resulta casi imposible ganarle a un toss a menos que tengamos un nivel dispar y yo sea bastante mejor. Quizás esto no pase a nivel Altísimo, pero a mi nivel creo que está bien complejo. Alguien más opina similar??

PD: En cambio creo que el TvZ está bastante balanceado, y el ZvZ está perfecto en cuanto a balance : D.

A.K.I.R.A escribió:Creo que las gráficas del próx periodo en cuanto al ZvP van a salir bastante dispares, no sé si sea mi impresión solamente, pero este game esta demasiado cuesta arriba para el Zerg, sobretodo si el toss sale a FE forge, me resulta casi imposible ganarle a un toss a menos que tengamos un nivel dispar y yo sea bastante mejor. Quizás esto no pase a nivel Altísimo, pero a mi nivel creo que está bien complejo. Alguien más opina similar??

PD: En cambio creo que el TvZ está bastante balanceado, y el ZvZ está perfecto en cuanto a balance : D.

La cuestión es que a tu nivel no se tiene que balancear nada.

Y el ZvZ por supuesto que esta balanceado, como no lo va a estar un mirror.

LucKBoX escribió:

A.K.I.R.A escribió:Creo que las gráficas del próx periodo en cuanto al ZvP van a salir bastante dispares, no sé si sea mi impresión solamente, pero este game esta demasiado cuesta arriba para el Zerg, sobretodo si el toss sale a FE forge, me resulta casi imposible ganarle a un toss a menos que tengamos un nivel dispar y yo sea bastante mejor. Quizás esto no pase a nivel Altísimo, pero a mi nivel creo que está bien complejo. Alguien más opina similar??

PD: En cambio creo que el TvZ está bastante balanceado, y el ZvZ está perfecto en cuanto a balance : D.

La cuestión es que a tu nivel no se tiene que balancear nada.

Y el ZvZ por supuesto que esta balanceado, como no lo va a estar un mirror.

Creo que la prioridad en cuanto a balance es al nivel más alto, digamos nivel GSL S... pero si bien es la prioridad, no hay que olvidar que también sería bueno ir balanceandolo de ahí hacía abajo en la medida de lo posible, así que no creo para nada que baste con balancear el juego sólo a nivel ultra top y el resto ''no balancearlo nada''.

Respecto del ZvZ, dame tu dirección, que para navidad te llegará de regalo un detector de ironías .

Alguna vez que otra Blizzard ha balanceado para bajo nivel.

Recuerdo que una vez nerfeo el tiempo de construcción de la forja porque los bronces/platas se quejaban de los cannons rushes xD

El problema que tienen los jugadores que no son tops y no estan a nivel alto es que antes de pensar en que partes del juego podrian haber mejorado para ganar la partida, piensan que la otra raza esta imba o nerf, y asi no vamos... . Si la gente fuera un poco mas sensata no pasaria esto, xk cuando lleguen los jugadores a nivel alto de verdad es cuando realmente puedes decir, vale esto esta imbalanced.

Shaaw escribió:El problema que tienen los jugadores que no son tops y no estan a nivel alto es que antes de pensar en que partes del juego podrian haber mejorado para ganar la partida, piensan que la otra raza esta imba o nerf, y asi no vamos... . Si la gente fuera un poco mas sensata no pasaria esto, xk cuando lleguen los jugadores a nivel alto de verdad es cuando realmente puedes decir, vale esto esta imbalanced.

Pues eh aqui la cosa XD, pues para que unos jugadores hagan algo facil para el enemigo es todo difícil, yo como zerg si me hacen un mass de stalkers y no saco infestor es GG asegurado, ademas si los saco el tipo me hace un blink y me los snipea uno a uno... otro caso seria los drops terran, dios que a niveles bajos reaccionar a las adversidades es cosa tan difícil XD

LucKBoX escribió:

A.K.I.R.A escribió:Creo que las gráficas del próx periodo en cuanto al ZvP van a salir bastante dispares, no sé si sea mi impresión solamente, pero este game esta demasiado cuesta arriba para el Zerg, sobretodo si el toss sale a FE forge, me resulta casi imposible ganarle a un toss a menos que tengamos un nivel dispar y yo sea bastante mejor. Quizás esto no pase a nivel Altísimo, pero a mi nivel creo que está bien complejo. Alguien más opina similar??

PD: En cambio creo que el TvZ está bastante balanceado, y el ZvZ está perfecto en cuanto a balance : D.

La cuestión es que a tu nivel no se tiene que balancear nada.

Y el ZvZ por supuesto que esta balanceado, como no lo va a estar un mirror.

Ese argumento siempre me ha parecido bastante gracioso. ¿Acaso no está el ajedrez, el fútbol, el tenis, o cualquier deporte exactamente igual de equilibrado al nivel más alto profesionalmente hablando como al nivel más amateur?

haitike escribió:Alguna vez que otra Blizzard ha balanceado para bajo nivel.

Recuerdo que una vez nerfeo el tiempo de construcción de la forja porque los bronces/platas se quejaban de los cannons rushes xD

Me remito a lo anterior. Conozco a un master Protoss que ganaba bastante a masters haciendo cannon rush y proxy gates en aquellos tiempos, y bien que mantenía su ELO incluso con win ratios bastante altos. Poco después dejó de hacerlo, supongo que porque después del nerf ya no le resultaba tan efectivo xD

El problema del SC2 está en su propia estructura. En este juego, al contrario que en cualquier deporte, más dificultad de aprender o hacer algo no implica mayor efectividad, y hemos visto y seguimos viendo como algunas cosas que son simples son mucho más efectivas que otras más complejas. Mientras que Blizzard no se dé cuenta de esto y no centre sus esfuerzos en equilibrar el juego en ese sentido, jamás podrá ser competitivo en cuanto a progresión y aprendizaje a un nivel real. Con esto no niego que cuanto más practique mejor serás, lo que digo es que mientras tú puedes practicar muchísimo y tener unos amplios conocimientos de juego, alguien puede estar en tu mismo nivel/ELO/MMR haciendo siempre un cheese y nada más, con lo cual en realidad es bastante peor que tú, pero el hecho de que el juego esté mal hecho le permite estar ahí, como he visto casos de gente que haciendo 6pool está en master...

Ivanero escribió:

haitike escribió:Alguna vez que otra Blizzard ha balanceado para bajo nivel.

Recuerdo que una vez nerfeo el tiempo de construcción de la forja porque los bronces/platas se quejaban de los cannons rushes xD

Me remito a lo anterior. Conozco a un master Protoss que ganaba bastante a masters haciendo cannon rush y proxy gates en aquellos tiempos, y bien que mantenía su ELO incluso con win ratios bastante altos. Poco después dejó de hacerlo, supongo que porque después del nerf ya no le resultaba tan efectivo xD

El problema del SC2 está en su propia estructura. En este juego, al contrario que en cualquier deporte, más dificultad de aprender o hacer algo no implica mayor efectividad, y hemos visto y seguimos viendo como algunas cosas que son simples son mucho más efectivas que otras más complejas. Mientras que Blizzard no se dé cuenta de esto y no centre sus esfuerzos en equilibrar el juego en ese sentido, jamás podrá ser competitivo en cuanto a progresión y aprendizaje a un nivel real. Con esto no niego que cuanto más practique mejor serás, lo que digo es que mientras tú puedes practicar muchísimo y tener unos amplios conocimientos de juego, alguien puede estar en tu mismo nivel/ELO/MMR haciendo siempre un cheese y nada más, con lo cual en realidad es bastante peor que tú, pero el hecho de que el juego esté mal hecho le permite estar ahí, como he visto casos de gente que haciendo 6pool está en master...

Hablas como si estuvieses en el 2010 aún, como una voz del pasado xDDD

Si en el metagame actual todo son partidas de macro, con salidas tipo 15 hatch, 2 rax expa o 1 gate expa, algunos pushes de mid game, etc. Tienes que tener un gran multistaking (para hacer harass o pararlo mientras haces otra cosas), un gran micro (como para hacer split de marines contra banes), etc.

Sinceramente, ¿Cuando visteis un cheese la última vez en una partida de Torneo Importante? Algún 2 Rax Bunker Rush o algún 4 gate, pero poco más.

Starcraft 2 ha evolucionado mucho desde la época que tu comentas Ivanero, actualmente alguien peor que tú tiene muy pocas posibilidades de ganarte. Te habría dado la razón en el 2010, cuando es cierto que el juego era mucho más volatil. No creo que Blizzard tenga mucho que hacer en ese aspecto, y más si el juego sigue mejorando tanto como lo ha hecho en un solo año.