No hablo de torneos haitike, hablo de ladder cuando digo que hay gente en master haciendo solo 6pool y cosas así. O gente en diamante haciendo siempre la misma build, sea la que sea, etc...

Ivanero escribió:No hablo de torneos haitike, hablo de ladder cuando digo que hay gente en master haciendo solo 6pool y cosas así. O gente en diamante haciendo siempre la misma build, sea la que sea, etc...

De Bronce a Platino no te digo que no.

Pero en Diamante y Master tienes que saber jugar a macro, a esas alturas ya no subes ladder haciendo 6 pool.

Y en Bronce a Platino funciona porque a ese nivel la gente aún no tiene suficiente nivel de scout, velocidad de reacción y micro para parar esas cosas. No porque Blizzard haya balanceado mal el juego.

En un nivel competente de juego, alguien mejor vence a alguien peor la mayoría de las veces hoy en día. Por suerte el juego cada vez se acerca más al nivel de Broodwar.

haitike escribió:

Ivanero escribió:No hablo de torneos haitike, hablo de ladder cuando digo que hay gente en master haciendo solo 6pool y cosas así. O gente en diamante haciendo siempre la misma build, sea la que sea, etc...

De Bronce a Platino no te digo que no.
Pero en Diamante y Master tienes que saber jugar a macro, a esas alturas ya no subes ladder haciendo 6 pool.
Y en Bronce a Platino funciona porque a ese nivel la gente aún no tiene suficiente nivel de scout, velocidad de reacción y micro para parar esas cosas. No porque Blizzard haya balanceado mal el juego.
En un nivel competente de juego, alguien mejor vence a alguien peor la mayoría de las veces hoy en día. Por suerte el juego cada vez se acerca más al nivel de Broodwar.

Es muy cierto, he visto que esa tendencia es muy marcada; con un 6 pool te revientes a TODOS los plata de rank 40 hacia abajo, pero apartir de gold dificilmente podra caer alguien en eso, no obstante hay otras builds que te pueden dar un free win en gold mientras que en platino no y asi sucesivamente.

Podria estimar que asi es la tendencia:

Porcentaje de habilidad en macro desiciva para ganar:

Bronce:
90%
Plata:
80%
Oro:
70%
Platino:
60%
Diamante:
50%
Master y superior:
40%

Es decir, se puede ser un manco en niveles bajos si te sabes de memoria una build cheese como el 6pool y caerle de sorpresa a tus rivales noobs, mientras que en niveles altos el macro, y build pasan casi a segundo termino ya que todos lo tienen super dominado y ya lo que define la partida es el micro del jugador.


Ahora, sobre el balance del juego(el tema del post vamos):

No creo que haya un gran desvalance, pero el problema que veo es que T tiene muy facil la adapatacion: puede tumbar todo solo con marines, no me mal interpretan, no quiero decir que los marines no puedan ser contrarrestados pero los marines sirven contra todo, ademas es la raza que mas facilmente puede crear un "forcing" sin perder recursos, basta mover los edificios entre los ads para sacar muy diferentes unidades, cosa que Z o P no puede hacer, si necesita una nueva unidad para contrarrestar tiene que crear un nuevo edificio lo que lleva bastante tiempo.

Todo esto se puede apelar a que los marines son una ventaja de los T asi como Z o P tienen otras... y en todo caso me parece bien, solo espero que en las proximas expansiones le den a Z y P mas herramientas para una adaptacion mas facil en medio de la partida.

haitike escribió:

Ivanero escribió:No hablo de torneos haitike, hablo de ladder cuando digo que hay gente en master haciendo solo 6pool y cosas así. O gente en diamante haciendo siempre la misma build, sea la que sea, etc...

De Bronce a Platino no te digo que no.

Pero en Diamante y Master tienes que saber jugar a macro, a esas alturas ya no subes ladder haciendo 6 pool.

Y en Bronce a Platino funciona porque a ese nivel la gente aún no tiene suficiente nivel de scout, velocidad de reacción y micro para parar esas cosas. No porque Blizzard haya balanceado mal el juego.

En un nivel competente de juego, alguien mejor vence a alguien peor la mayoría de las veces hoy en día. Por suerte el juego cada vez se acerca más al nivel de Broodwar.

Pues nada, entonces los casos que yo conozco de 6pool y proxy cannon/gate en master con win ratios altos que comenté habrán sido sueños míos... Y el de proxy ya no, pero el de 6pool es de hace unas semanas que lo vi, así que tú dirás... Por no hablar del 3rax cheese con terran que mucha gente subio a master haciendo eso. Pero nada oye

Pues a mi siempre me gustaron los cheeses, normalmente no soy muy de harcelos pero me parecen estrategias tan legitimas como todas las otras.

En BroodWar se hacian y no pasaba nada. De hecho una de las finales mas famosas fueron 3 bunker rush seguidos, en media hora acabo un bo5 y nadie le hecho en cara nada a Boxer.

Seguro que mas de uno del foro se acuerda el 4pool que le hizo Jaedong a Fantasy, por eso Jaedong era peor? Jaedong nos gana a macro/micro y a todo lo que refiere al juego con los ojos cerrados y aun asi en una final(de esto no estoy seguro, si era final o no) opto por esta estrategia.

Un juego que no tenga este tipo de estrategias seria muchisimo mas aburrido, de eso estoy seguro.

Ivanero escribió:

haitike escribió:

Ivanero escribió:No hablo de torneos haitike, hablo de ladder cuando digo que hay gente en master haciendo solo 6pool y cosas así. O gente en diamante haciendo siempre la misma build, sea la que sea, etc...

De Bronce a Platino no te digo que no.

Pero en Diamante y Master tienes que saber jugar a macro, a esas alturas ya no subes ladder haciendo 6 pool.

Y en Bronce a Platino funciona porque a ese nivel la gente aún no tiene suficiente nivel de scout, velocidad de reacción y micro para parar esas cosas. No porque Blizzard haya balanceado mal el juego.

En un nivel competente de juego, alguien mejor vence a alguien peor la mayoría de las veces hoy en día. Por suerte el juego cada vez se acerca más al nivel de Broodwar.

Pues nada, entonces los casos que yo conozco de 6pool y proxy cannon/gate en master con win ratios altos que comenté habrán sido sueños míos... Y el de proxy ya no, pero el de 6pool es de hace unas semanas que lo vi, así que tú dirás... Por no hablar del 3rax cheese con terran que mucha gente subio a master haciendo eso. Pero nada oye

¿Subir a top master haciendo 6 pool? Si juegas en el server de Oceanía supongo que sí... Si el 6 pool solo funciona a esos niveles en ZvZ... y tampoco es que funcione la mayoría de las veces.

A ver, Ivanero, Cheeses va a ver siempre. Yo mismamente me los como muy a menudo, y a veces lo hago. Pero los cheeses estás perfectos en su estado actual, no tan efectivos como en la beta pero viables. Blizzard no tiene que nerfear los cheeses ya que estos apenas son viables en alto nivel, y si los nerfeas más no volverían a verse en las partidas, y el juego tendría menos cantidad de builds, y por lo tanto perdería profundidad.

El juego se balancea adecuadamente si haces el balance para la gente que sabe jugar, y la gente que sabe jugar este juego no gana los torneos o sube a gran master haciendo 6 pool o proxy cannon. Ganan teniendo mejor Macro, Micro, Multitasking, capacidad de desición, perfeccionando una build, etc que su rival.

El cheese más reciente en torneos importantes que recuerdo, fue el 6pool de Moon a Huk en la última partida de un BO5 de la final de la DreamHack. Y para el que no lo sepa, esto es lo que pasó ...

http://blip.tv/day9tv/dreamhack-summer- ... -5-5296508

kopeto escribió:Pues a mi siempre me gustaron los cheeses, normalmente no soy muy de harcelos pero me parecen estrategias tan legitimas como todas las otras.

En BroodWar se hacian y no pasaba nada. De hecho una de las finales mas famosas fueron 3 bunker rush seguidos, en media hora acabo un bo5 y nadie le hecho en cara nada a Boxer.

Seguro que mas de uno del foro se acuerda el 4pool que le hizo Jaedong a Fantasy, por eso Jaedong era peor? Jaedong nos gana a macro/micro y a todo lo que refiere al juego con los ojos cerrados y aun asi en una final(de esto no estoy seguro, si era final o no) opto por esta estrategia.

Un juego que no tenga este tipo de estrategias seria muchisimo mas aburrido, de eso estoy seguro.

Nadie se mete con los cheese ni dice que no sean legítimos, lo que pasa esque hay gente que sólo sabe hacer eso, los metes en una partida de macro y se pierden completamente y sin embargo están en diamante/master porque lo único que hacen es cheesear.
Los ejemplos que has dado son una tontería porque absolutamente nadie duda del nivel de Boxer o Jaedong en un macro game, es decir en ese momento tomaron la decisión de hacer un cheese o varios seguidos, pero al igual podrían haber jugado una partida a macro sin problemas, sin embargo estos masters que han dicho no pueden jugar una partida a macro porque directamente no saben.

Kiles escribió:nadie duda del nivel de Boxer o Jaedong en un macro game

Boxer siempre ha tenido un macro horrible (pero un buen micro). Basicamente fue la causa de que Nada le superase como bonjwa, y luego su propio alumno de equipo, iloveoov, y ya todos los siguientes terran como Flash. Por eso hacía tantos proxys, bunker rushes, etc.

Y en SC2 le pasa lo mismo, casi todos los jugadores tienen más APM/Macro que él y se repite la misma historia, su nuevo alumno, MMA, le ha superado, así como muchisimos terran.

haitike escribió:

Kiles escribió:nadie duda del nivel de Boxer o Jaedong en un macro game

Boxer siempre ha tenido un macro horrible (pero un buen micro). Basicamente fue la causa de que Nada le superase como bonjwa, y luego su propio alumno de equipo, iloveoov, y ya todos los siguientes terran como Flash. Por eso hacía tantos proxys, bunker rushes, etc.

Y en SC2 le pasa lo mismo, casi todos los jugadores tienen más APM/Macro que él y se repite la misma historia, su nuevo alumno, MMA, le ha superado, así como muchisimos terran.

Sí bueno eso es cierto, pero aun así sabe jugar una partida a macro, aunque a esos niveles tan altos hubiera jugadores que en ese terreno le ganaran por mucho, pero jugarlo sabe jugarlo, eso está claro, no como algunos masters que se supone que son buenos jugadores y si la partida se va a más de dos bases ya no saben ni que hacer.