Pero lo que hace spanishiwa en ese caso, no es la build ice fisher(la que él inventó) que consiste en una FE sin gases hasta 40 de población.

Lo que tu dices es una transición, enfocada en un rápido tier3. De todas formas, si haces lo que yo he puesto, y quieres hacerlo como spanishiwa, vuelves a la misma, pero en vez de 4 queens sacas solo esas 2, metes las 2 spines, y juegas con ratas con speed y reinas hasta 40 de pobla que metes los otros 3 gases tiras lair y metes doble evo con infestation pit. Me imagino que irá algo así, de todas maneras lo miraré para tenerlo más claro.

SzerKsh escribió:Pero lo que hace spanishiwa en ese caso, no es la build ice fisher(la que él inventó) que consiste en una FE sin gases hasta 40 de población.

Lo que tu dices es una transición, enfocada en un rápido tier3. De todas formas, si haces lo que yo he puesto, y quieres hacerlo como spanishiwa, vuelves a la misma, pero en vez de 4 queens sacas solo esas 2, metes las 2 spines, y juegas con ratas con speed y reinas hasta 40 de pobla que metes los otros 3 gases tiras lair y metes doble evo con infestation pit. Me imagino que irá algo así, de todas maneras lo miraré para tenerlo más claro.

A eso me refiero, ese opening se lo vi a el casi siempre.

SzerKsh escribió:No me doblepostees tio, que no me apetece editarlo xD

Comento. La diferencia en sí, entre un DIAMANTE y un MASTER, está en la ejecución, no en la estrategia. es 10x10x10 veces mejor, pero por una cuestión de ejecución y juego. Si ejecutas algo 200 veces, lo harás mejor que si lo ejecutas 3. La cuestión está ahí. a lo que en sí respecta a la diferencia de ambos players, no es realmente una cuestión de "entendimiento del juego" si no de ejecución.

Respecto a lo de las BO's. Ver las BO's de un top vale a medias. Una cosa es entender la BO, y otra hacer la BO. Explico:

Una cosa es jugar 2000 games, hasta entender que para parar ese banshee cloack rush, debes hacer X en el momento X. Eso lo "mecanizas" al jugar mil games. Pero verlo en la replay de un top, no te va a hacer hacerlo en tu game. Por una cuestión de que realmente estás "entendiendo" lo que hace, pero no eres realmente conciente de la toma de decisiones en si. Ver replay's si no eres capaz de tener tu tu propio standard no te vale. Las replay están para buscar: ALTERNATIVAS a tu forma de juego, y ver qué sacas en claro de esas formas de juego, pero no te sirve para aprender a jugar. Porque por mucho que la gente diga que si, no podrás realmente ejecutar las cosas como las ejecuta él, tus respuestas serán diferentes, y acabarás haciéndote un cacao mental por repetir como un mono.

Finalmente, yo no he depurado ninguna BO para hacer este post. Simplemente he puesto los primeros 3:50 minutos de partida, para que cada cual, a raíz de ahí, pueda empezar a entender el funcionamiento de dicha BO. Normalmente, cuando ves la BO para aprender a hacerla, tras ver la replay 10 veces, tienes las cosas menos especificadas de las que he puesto, por una cuestión de que lo que yo he puesto es la Build que uso desde el día 1 de la beta(es un decir) y la tengo bastante interiorizada xDDDD.

Creo que tienes grandes problemas para expresarte, en varios posteos e visto que necesitas un tochopost para expresar una o dos ideas con suerte. Además en más de alguna ''discusión'' te haz desviado y sacar ejemplos como ''una cosa es jugar 2000 games.... blablabla'' y te vas por otra rama. Te recomiendo como ejercicio enfocarte en una idea y no salirte de ella hasta que la hayas terminado de desarrollar, saludos, quizás así logremos entendernos.

Por lo demás a los noobs que quieran mejorar rápidamente les recomiendo 3 cosas: 1 - Jugar 1:1 (hay gente que le teme) y probar todo tipo de unidades (hay gente que le tema a usar HT, o infestores, etc. porque piensan que lo harán mal, y claro que lo harán mal, pero si no los usan nunca no mejorarán). 2 - ver sus propios replays y alguno que otro de algún pro cuando se sientan estancados en un match up particular. 3 - hacer spam y jugar frenéticamente, la premisa es: ''en todo momento hay algo que hacer''. Saludos.

De ver las discusiones que arman por cosas tan inverosímiles me dan ganas de hacer un post de calidad (sin menospreciar estos, aclaro), pero sinceramente la opinion tan cerrada de algunos usuarios así como ese sentimiento de omnisciencia es poca motivación.

Yo creo que si quieres usar una BO para ZvX se vale, al tipo spanishiwa, sin embargo considero que es mucho mejor una BO especifica para cada MU y porque no, para cada mapa y sus transiciones según posiciones, jugar de un solo modo cada juego te limita de muchos modos, cada mapa tiene cosas explotables, al igual que cada adversario, pensar que hacer una build en cada juego es "una navaja suiza" me parece erroneo, me parece que la navaja suiza debe ser el player y no la BO, si el player puede utilizar una BO diferente dependiendo del mapa y hasta del player, puede realmente utilizar todo un repertorio de jugadas, cosa muy diferente de si se usa una BO segura en un mapa grande.

El razocinio en el OP es erroneo tambien, un jugador de Top DIamante, puede ser muchisimo mejor que un Low Masters, así esta hecho el sistema y esta mas que comprobado que el Top 8 de X liga esta al nivel de la media de la liga siguiente, hablar de ligas me parece una perdida de tiempo, por no decir inutil a mas de un año del lanzamiento, ya que el MMR es el numero que realmente importa y varios jugadores de Diamante, tienen un MMR superior a la parte mas baja de Masters, lo mismo aplica para todas las ligas, si no es que mas para GM.

Con el proceso de 10x10x10 se dice que un Top Masters es 1000 veces mejor que un Top Diamante, lo cual es bastante imposible si ya no por pura logica, por el estudio tan extenso que se a hecho del MMS, ya no digamos el 10.000.000.000 que personalmente me parece ridículo.

A lo que te preguntas de porque tu eres capas de ganarle a mejores jugadores, es algo que tiene un nombre aceptado por la comunidad, se le llama "Game Sense" o "Sentido del Juego", y eso se desarrolla en gran parte, por algo que aquí se desacredita, que es ver replays.

Si quieren mejorar, tienen que querer mejorar, harán lo que deban, si quieren consejos para mejorar, bueno, primero necesitan exponer sus defectos, porque de nada les sirve hacer la misma BO 2000 veces si son incapaces de entender el juego y mejorar tampoco es llegar a diamante, vaya que en TL hay un tema reciente explicando una BO Terran, para cualquier MU, que en algo así como 80 juegas lo llevo a un MMR de Top GM League, sin embargo ahora es incapaz de ganar realmente a la gran mayoria, porque los players ya le conocen y no tiene mas cosas que hacer, la liga le vale un falo, y debería valerles un falo a todos los que quieran mejorar.

Contesto porque me estoy quedando bastante flipado en general, y me estoy empezando a mosquear.

Fascineroso: El speedling expand se hace desde la salida del juego, lo novedoso es la transición. Nunca había probado a transicionar a Spanishiwa's BO usando ese opening. (Porque recuerdo que lo que he puesto no es una BO en si, si no un OPENING). Te comentaré los resultados

Akira: me expreso de putísima madre, y como me sale de los mismísimos cojones, si quiero ser contradictorio, lo soy, y no tengo por qué explicarte a ti el motivo de serlo. Los tocho-post que hago son posts en los que reparo en más cosas que la "idea general" de la que hablas. Y mejor empieza tu a intentar entender que el juego en sí tiene mucho más de lo que crees, y que el término "MACRO" engloba "BUILD ORDER y ESTRATEGIA", al igual que el termino "EJECUCIÓN" no está directamente limitado a "PLANTEAMIENTO o SER MEJOR/PEOR PLAYER". Como ejemplo, tienes a Spanishiwa, cuya ejecución TIENDE A SER BASTANTE MALA, pero su PLANTEAMIENTO le permite enfrentarse a jugadores TOP sin ningún problema, ganarles games y mostrar una forma de juego diferente a la vista. POR UNA CUESTIÓN DE PLANTEAMIENTO NO DE EJECUCIÓN.

Dije que la diferencia entre un MASTER y un DIAMANTE era mínima. PORQUE ES MÍNIMA A LO QUE RESPECTA A PLANTEAMIENTO. Pero es grande a lo que implica EJECUCIÓN. Son cosas diferentes. Léetelo todo de cabo a rabo otra vez, e intenta entenderlo todo sin intención de "resumirlo". Porque hay muchas más ideas expresadas ahí de lo que te puedes imaginar, a lo mejor aprendes algo, y no me refiero solo al juego

¡Pero oye! Allá tú con tu forma de entender mis posts. ¿Te parece que me expreso mal? De lujo. Evítate leer mis posts y así acabamos antes, ni te molesta mi redacción, ni te molesta lo que digo.


Piloko: Todos los posts que hago explican las cosas al dedillo, y te pido por favor que lo releas, porque te estás confundiendo en una cosa. No he puesto ninguna BO, he puesto un OPENING. La diferencia entre una BO y un Opening es la siguiente: la BO sirve para un planteamiento de mid o late game, mientras que el Opening sirve para un planteamiento de early game, dejando completamente libre el aspecto de transición. He puesto el clásico 14 gas 14 pool, el speedling expand de toda la vida, que te sirve para defenderte de cheeses, para atacar salidas económicas sin hacer all-in, para tener tropas y a su vez economía, y para tener un abanico enorme de all-in's a una base a disposición si el rival hace algo que favorezca la explotación de ese all-in. Tampoco me toques las pelotas con el tema de OP y no OP, porque no he dicho nada de que algo esté o no OP en este post. Por lo que respecta al MMR, si tu MMR es de master top, serás master top si juegas ladder de manera habitual. Lamentablemente es así, y la única exclusión que hago en ese aspecto es si el personaje del MMR es MASTER TOP, y juega contra grandmasters. El motivo está en que la grandmaster está cerrada. Además, un diamante top es 10 veces peor que un master low por lo siguiente: Para subir de liga, necesitas subir tu MMR, no tener una racha de win/loses. De esta forma, ese master low que está ahí, tiene un MMR más alto que el diamante top, y si el diamante top tiene más MMR, es porque aún no ha jugado suficientes games y no está ubicado en la liga que le corresponde. Yo doy por supuesto de que hablamos de personas que JUEGAN DIARIAMENTE, y por ende, están asignados en las posiciones que su nivel requiere . Por lo que dices del game sense, no miro replay's de top. apenas veo vod's, y simplemente me dedico a mirar al techo. Mi game sense es bastante mediocre, y mi ejecución más de lo mismo, eso si, mi planteamiento suele ser bastante bueno. Además, para finalizar, lo que tu dices al respecto de ver replays, ganas más game sense viendo tus propias replay's que viendo replay's de los tops. Por una cuestión de lo que dije antes, ejecución. Muchas veces pierdo por tener en la cabeza clavados los timming correctos, descarto algo que aún no ha llegado, llega 1 minuto tarde, y me pilla porque había descartado la posibilidad. El game sense se gana jugando y analizando tus propias replays para ver dónde y por qué has fallado.

Sinceramente y te lo digo porque te conozco,no te lo tomes como un ataque sino como una critica constructiva.
Intenta simplificar las ideas mucho,mucho mas porque cuando he abierto el post he visto tal ladrillo que se podria decir que Carmen de Mairena se paso por aqui...
Tienes razón en lo que la diferencia entre master y diamante suele ser poca,y lo que marca la diferencia, es la ejecución.

No le veo el sentido a estas peleas por un "game sense", un "MMR" o un "top-low master league bien ejecutado". Me parece que hay gente a la que se le va la vida en esto y debería tomarse una tila y debatir con tranquilidad en vez de pelear con saña.

Pues si resumir no haría mal... sin embargo cuando lees los tocho post de Skersch ves que , efectivamente, hay un sin fin de "pequeñas cosas" que realmente la mayoría de players no toman en cuenta.

Mi opinión esque hay que tener una salida tuya "standard" para cada uno de los Bo`s pero en función de claro lo que puedas hacer con tus "Apms", y ya de ahí pues tratar de hacer el scout debido en el timming correcto , explotar el mapa y los posibles errores del contrario, P ejem: Idra siempre sale Hatch first,, le vale madres que el toss salga Forge es más muchas veces ni hace scout.. pQ,, nueno pq es IDra sabe exactamente cuantos drones sacar y en que momento para parar un canon rush sin irse atrás, pero esa es su manera de jugar y ese su standard.

En mi caso yo hago:

ZvT: 9 ovie 14 hatch y scout 15 pool 17 ovie seguido de 2x Spines ( si ves 2 rax no gas ó de 1 en caso contrario) Queen, Queen 21 gas.. pero hey esto solo es el opening y con él he podido ganar a diamantes bajos siendo yo Top Oro y mi win rate es 70% vs T

ZvZ: 9 scout controlar el gas y el timming del oponente,, si el va 14-14 tu sales 15 hatch 14 pool 15 gas o alguna variante de Fe winrate de 60%

ZvP : Acá es mi peor match ( winrate de 35 %) pero ultimamente salgo 14 pool 15 hatch 19 expa

Y nada nada que esto es Sc nunca se acaba de mejorar o terminar saberlo todo , además esta semana se sabrá algo más del HOTS y eso cambiará diametralmete el juego como lo conocemos...Paciencia y disfrutad jugando cada uno a su manera

Gracias Por El PosT!!!!!!! Sigue así Hyste.

SzerKsh escribió:Akira: me expreso de putísima madre, y como me sale de los mismísimos cojones, si quiero ser contradictorio, lo soy, y no tengo por qué explicarte a ti el motivo de serlo. Los tocho-post que hago son posts en los que reparo en más cosas que la "idea general" de la que hablas. Y mejor empieza tu a intentar entender que el juego en sí tiene mucho más de lo que crees, y que el término "MACRO" engloba "BUILD ORDER y ESTRATEGIA", al igual que el termino "EJECUCIÓN" no está directamente limitado a "PLANTEAMIENTO o SER MEJOR/PEOR PLAYER". Como ejemplo, tienes a Spanishiwa, cuya ejecución TIENDE A SER BASTANTE MALA, pero su PLANTEAMIENTO le permite enfrentarse a jugadores TOP sin ningún problema, ganarles games y mostrar una forma de juego diferente a la vista. POR UNA CUESTIÓN DE PLANTEAMIENTO NO DE EJECUCIÓN.

Dije que la diferencia entre un MASTER y un DIAMANTE era mínima. PORQUE ES MÍNIMA A LO QUE RESPECTA A PLANTEAMIENTO. Pero es grande a lo que implica EJECUCIÓN. Son cosas diferentes. Léetelo todo de cabo a rabo otra vez, e intenta entenderlo todo sin intención de "resumirlo". Porque hay muchas más ideas expresadas ahí de lo que te puedes imaginar, a lo mejor aprendes algo, y no me refiero solo al juego

¡Pero oye! Allá tú con tu forma de entender mis posts. ¿Te parece que me expreso mal? De lujo. Evítate leer mis posts y así acabamos antes, ni te molesta mi redacción, ni te molesta lo que digo.

Sigues atrapado en lo mismo, el concepto tiene que ser fiel a la realidad, tu te quedas en el concepto y en la teoría, hablas del planteamiento y de la ejecución, dices que un master plantea similar a un diamante pero ejecutan diferente, no sé como haz llegado a esa conclusión tan disparatada, si no explicas como haz llegado a eso tus conclusiones son simple palabrería como todos tus post, donde en muchas palabras dices poco y nada, y lo poco que dices son disparates sin bases. Haces teoría sin fundamentos, felicitaciones.