Ayer estuve dándole muchas vueltas, mientras hacía un mass game impresionante (jugué 24 games del tirón, y para aquellos que me conocen, eso es casi inaudito en mi [llevo 300 games jugados desde la salida del juego]) sobre la diferencia real de nivel entre los jugadores. Me explico. Estaba también el manager de mi team (Paranoix) entrenando a su manera, en ladder, jugó alrededor de 10 games. Mirando su perfil, él está en la liga Oro.

Pensé rápidamente que eso podía deberse a que no tenía mucho tiempo para jugar, o que por X o por Y no había subido aún de liga por otras cuestiones. ¿Por qué? Porque, al fin y al cabo, ambos jugamos más o menos lo mismo.

Pero, si ambos jugamos lo mismo, ¿Por qué yo puedo plantar cara hasta Master 900 puntos, y él está en la liga oro? ¿Hay algo realmente diferente entre él y yo, que haga que yo sea un buen player, y él uno no tan bueno?. No tiene sentido. O no lo tenía, hasta que le dí muchas vueltas.

Está claro que la mejor manera de ser TOP en algo, es dedicarle muchas horas. Ya sea mass laddering, o mass custom games, pero siempre intentando mejorar a cada game que se juega. La cuestión está en “cómo mejorar” a pesar de dedicarle horas, o sin poder dedicarle tantas.

Ahí entendí la principal diferencia entre Paranoix y yo. Paranoix, juega cada partida de una manera, intenta adaptarse a sus rivales, y juega de manera X o Y, para ir ganando poco a poco o ir llevando a cabo su maléfica estrategia de late game. Sin embargo, yo juego de una manera similar y opuesta al mismo tiempo. Todo empieza desde lo que se concidera “juego standard”.

Muchos jugadores, plantean el juego de una manera “reactiva”. Esto no es bueno. A ver, me explico, una cosa es sacar 4 queen's porque viste el starport de las banshee, y otra muy distinta es sacar 2 queen extra una vez que la banshee aparece en tu rango de visión. La primera es juego preventivo, la segunda es pedir que te ganen.

El Starcraft II es un juego que exige algo que pocos juegos exigen: Pensar. Y pensar no es otra cosa que orientar la partida de la manera que más te convenga, ya sea porque tu intención es destacar tu macro, o tu micro, o simplemente porque adoras que la partida llegue a un estado Y, gracias al funcionamiento de una serie de cosas que has ido realizando a lo largo de la partida. Sea como sea, es cuestión de plantearlo, y para plantearlo bien, necesitas ser capaz de jugar una especie de juego “sólido” que te permita alcanzar eso que buscas. Eso, es denominado “Standard”, y no precisamente es “evitar cheesear/ser cheeseado” si no buscar un punto en el que sepas aprovechar la ventaja, jugar de una forma en la que sepas adaptarte a lo que puedan enviarte, mientras te preparas para un punto X de la partida, en el que tu tomarás las riendas y tendrá que ser él el que busque como retenerte para cumplir sus fines. Standard es planteamiento del game, y significa: poder defenderme de lo que hagas, mientras yo preparo lo que más me conviene. Sea jugar a Late-Game porque tengo una macraza de la hostia, o obligarle a sacar marines para que tus 200 banelings hagan BAAAAANG. Standard es buscar una situación, y ese es el problema de la gente de nivel bajo-medio. No es capaz de entender un planteamiento.

Planteando planteando, decidí ayudar a la mayoría de jugadores zerg que aún no son “diamantes”. No digo master, porque creo que principalmente, la diferencia entre un “Master” y un “Diamante” es mínima, y viene dada por la forma de realizar las cosas. Un “Master” juega como un “Diamante” pero cometiendo una barbaridad menos de errores. Pero esas perfecciones, vienen dadas por jugar y jugar, y jugar y jugar, y jugar, jugar, jugar. Así que os voy a enseñar la manera de llegar a Diamante, a coste de mínimo esfuerzo, y únicamente planteamiento de juego.

Muchos os sentiréis en la presión de decir: yo miro los vods de los tops, sus replay, imito sus bo's, hago lo que ellos hacen.

ESO NO ES CIERTO. Os diré el por qué:

Un diamante low, es diez veces peor que un diamante mid, que a su vez es diez veces peor que un diamante high. De esta manera, un diamante high es 10 veces peor que un Master low, y este 10 veces peor que un master mid, y este 10 veces peor que un master High. Este último es 10 veces peor que un grandmaster low, que es 10 veces peor que un grandmaster mid, y que es 1000 veces peor que el top5 de grandmaster.

Por esa regla general, un top5 grandmaster es... 1000x10x10x10x10x10x10x10 = 10.000.000.000 veces mejor que un diamante low.

Eso quiere decir, que imitar a un top no te vale de nada, porque sus builds, estarán pensadas en función de su EJECUCIÓN, y muchas veces, te preguntas: pero, él tenía los ultras a tiempo, y yo no. Porque él hace las cosas perfectas, y tu pierdes timming a cada paso que das, no te sale igual, y las contras que al “top” no le afectan, a ti te afectaran, el metagame será distinto, te frustrarás, y no aprenderás nada.

Tenéis que plantear el juego vosotros, en función de vuestras habilidades como jugador, e ir refinando poco a poco las cosas hasta que finalmente seais verdaderamente capaces de seguir el juego de los tops. (porque, sed realistas, por mucho rush que hagais a tier3, jugando spanishiwa no sacais los ultras al min 14).

Hay una opening build, a la que yo llamo “la navaja suiza” que os vale para los 3 match-up. Para iniciar el game, plantear el juego desde 0, y llevarlo orientado a lo que más os convenga. Y es curioso, porque esta build, vale a cualquier nivel de juego, ya que sirve para parar cheeses, y no perder demasiada economía. Os la comento.

9/10 – Superamo
9/10 – Drone
10/18 – Drone x4
14/18 – Extractor
13/18 – Drone
14/18 – Piscina de Reproducción
13/18 – Dronex2
15/18 – Superamo
@88gas – quitar de 1 a 1 los trabajadores que te dan el gas(el primero te da 92, el segundo 96, y el tercero 100) ** ESTE PASO EN EL ZERG VS ZERG NO LO RECOMIENDO, YA QUE EL GAS TE SERVIRÁ PARA LOS BANELING RÁPIDOS, O PARA LAS PRIMERAS ROACHES.
17/26 – Zergling x2 (2 huevos, es decir, 4 zerglings, 2 tomarán posiciones en las torres xel'naga, y el resto lo moveis por el mapa, para interceptar drops, o para ver cuando sale de su base, o para asomar en la rampa y ver qué tiene.)
19/26 – Dronex2
21/26 – Criadero en la expansión natural
20/26 – Reina (acabará de acabar la primera, injectais larvas con ella y la llevais luego al extremo del creep para poner un tumor en cuanto sea posible, y la llevais luego del tumor a la natural)
22/26 – Superamo

A partir de ahí, cada game es un mundo y lo sabéis, pero hasta ese punto, eso deberéis tenerlo con hierro candente en el cerebro.

A esa salida, denominada “speedling expand”, la considero la única salida de este juego, que permite defenderse “DE TODO”(cogido con pinzas, depende siempre del scout por supuesto xD). Si sois capaces de ejecutar esa serie de directrices en el early-game, y aprendeis SIN VER REPLAYS O VODS, SI NO JUGANDO Y VIENDO VUESTRAS PROPIAS REPLAYS, ENTENDIENDO LO QUE JUGAIS, Y BUSCANDO VUESTROS FALLOS a transicionarlas, tendréis el nivel de un diamante.

Sé que he tenido guías mejores, pero no me apetece escribir demasiado, y por algún motivo tenía que escribir esto. Así que bueno, que os sirva de algo para los que os sirva, y que la reflexión incial os valga también.

SzerKsh escribió:Planteando planteando, decidí ayudar a la mayoría de jugadores zerg que aún no son “diamantes”. No digo master, porque creo que principalmente, la diferencia entre un “Master” y un “Diamante” es mínima

SzerKsh escribió:Un diamante low, es diez veces peor que un diamante mid, que a su vez es diez veces peor que un diamante high. De esta manera, un diamante high es 10 veces peor que un Master low, y este 10 veces peor que un master mid, y este 10 veces peor que un master High.

¿entre diamante y master es mínima o es 10x10x10x10, o eso es mínimo para tí? te recomiendo que te pongas de acuerdo primero contigo antes de postear, o si no en vez de solucionarle problemas a los más noobs, lo terminarás confundiendo más.

SzerKsh escribió:.
Muchos os sentiréis en la presión de decir: yo miro los vods de los tops, sus replay, imito sus bo's, hago lo que ellos hacen.

ESO NO ES CIERTO. Os diré el por qué:


Eso quiere decir, que imitar a un top no te vale de nada, porque sus builds, estarán pensadas en función de su EJECUCIÓN, y muchas veces, te preguntas: pero, él tenía los ultras a tiempo, y yo no. Porque él hace las cosas perfectas, y tu pierdes timming a cada paso que das, no te sale igual, y las contras que al “top” no le afectan, a ti te afectaran, el metagame será distinto, te frustrarás, y no aprenderás nada.

No lo creo, no porque no puedas ejecutar la BO igual que el pro al que estudias, no te va a servir de nada, tienes que pensar que los rivales contra los que usas la BO tampoco son los mismos rivales contra los que los usa el pro. De hecho te sirve porque aprendes a orientar tu juego respecto de cuales son las cosas que más funcionan en alto nivel. Obviamente por la naturaleza de tu habilidad, tienes que ir adaptándolas a tus capacidades, de hecho eso no hay que nisiquiera pensarlo, porque es un proceso natural.

Respecto de la BO que recomiendas, me parece sensato ya que es juego standar, y es necesario que si quieres mejorar realmente juegues standar, también es util saber hacer cheeses, pero no puedes jugar sólo a ellos. Ahora que presentes esa como la única BO que te permite jugar standar y defenderte contra todo.... bueno eso no necesita ni respuesta. Saludos.

SzerKsh escribió:y aprendeis SIN VER REPLAYS O VODS, SI NO JUGANDO Y VIENDO VUESTRAS PROPIAS REPLAYS, ENTENDIENDO LO QUE JUGAIS, Y BUSCANDO VUESTROS FALLOS a transicionarlas, tendréis el nivel de un diamante.

dices ''sin ver replays'' porque cuando uno ve una replay busca BO y modos de adaptarse al juego, acá no tendrán que ver replays porque tú les estas depurando un BO standar, que en el fondo es lo mismo que ver un replay. Así que no veo la diferencia.

No me doblepostees tio, que no me apetece editarlo xD

Comento. La diferencia en sí, entre un DIAMANTE y un MASTER, está en la ejecución, no en la estrategia. es 10x10x10 veces mejor, pero por una cuestión de ejecución y juego. Si ejecutas algo 200 veces, lo harás mejor que si lo ejecutas 3. La cuestión está ahí. a lo que en sí respecta a la diferencia de ambos players, no es realmente una cuestión de "entendimiento del juego" si no de ejecución.

Respecto a lo de las BO's. Ver las BO's de un top vale a medias. Una cosa es entender la BO, y otra hacer la BO. Explico:

Una cosa es jugar 2000 games, hasta entender que para parar ese banshee cloack rush, debes hacer X en el momento X. Eso lo "mecanizas" al jugar mil games. Pero verlo en la replay de un top, no te va a hacer hacerlo en tu game. Por una cuestión de que realmente estás "entendiendo" lo que hace, pero no eres realmente conciente de la toma de decisiones en si. Ver replay's si no eres capaz de tener tu tu propio standard no te vale. Las replay están para buscar: ALTERNATIVAS a tu forma de juego, y ver qué sacas en claro de esas formas de juego, pero no te sirve para aprender a jugar. Porque por mucho que la gente diga que si, no podrás realmente ejecutar las cosas como las ejecuta él, tus respuestas serán diferentes, y acabarás haciéndote un cacao mental por repetir como un mono.

Finalmente, yo no he depurado ninguna BO para hacer este post. Simplemente he puesto los primeros 3:50 minutos de partida, para que cada cual, a raíz de ahí, pueda empezar a entender el funcionamiento de dicha BO. Normalmente, cuando ves la BO para aprender a hacerla, tras ver la replay 10 veces, tienes las cosas menos especificadas de las que he puesto, por una cuestión de que lo que yo he puesto es la Build que uso desde el día 1 de la beta(es un decir) y la tengo bastante interiorizada xDDDD.

Esa build es la build de spanishiwa, y sobre el 40 planta todos los gases.

Yo tambien la uso como standard en casi todos los games.

ehm... creo que te equivocas fasci xD

Spanishiwa mete 16 hatch, saca 15 pool, marca 16 curros por base, con 4 queen y 2 spine en natural, mete 4 gases de golpe, y saca Lair > Speed > Upgrades.

Son dos planteamientos opuestos xDDDD

SzerKsh escribió:Ayer estuve dándole muchas vueltas, mientras hacía un mass game impresionante (jugué 24 games del tirón, y para aquellos que me conocen, eso es casi inaudito en mi [llevo 300 games jugados desde la salida del juego]) sobre la diferencia real de nivel entre los jugadores. Me explico. Estaba también el manager de mi team (Paranoix) entrenando a su manera, en ladder, jugó alrededor de 10 games. Mirando su perfil, él está en la liga Oro.

Pensé rápidamente que eso podía deberse a que no tenía mucho tiempo para jugar, o que por X o por Y no había subido aún de liga por otras cuestiones. ¿Por qué? Porque, al fin y al cabo, ambos jugamos más o menos lo mismo.

Pero, si ambos jugamos lo mismo, ¿Por qué yo puedo plantar cara hasta Master 900 puntos, y él está en la liga oro? ¿Hay algo realmente diferente entre él y yo, que haga que yo sea un buen player, y él uno no tan bueno?. No tiene sentido. O no lo tenía, hasta que le dí muchas vueltas.

Está claro que la mejor manera de ser TOP en algo, es dedicarle muchas horas. Ya sea mass laddering, o mass custom games, pero siempre intentando mejorar a cada game que se juega. La cuestión está en “cómo mejorar” a pesar de dedicarle horas, o sin poder dedicarle tantas.

Ahí entendí la principal diferencia entre Paranoix y yo. Paranoix, juega cada partida de una manera, intenta adaptarse a sus rivales, y juega de manera X o Y, para ir ganando poco a poco o ir llevando a cabo su maléfica estrategia de late game. Sin embargo, yo juego de una manera similar y opuesta al mismo tiempo. Todo empieza desde lo que se concidera “juego standard”.

Muchos jugadores, plantean el juego de una manera “reactiva”. Esto no es bueno. A ver, me explico, una cosa es sacar 4 queen's porque viste el starport de las banshee, y otra muy distinta es sacar 2 queen extra una vez que la banshee aparece en tu rango de visión. La primera es juego preventivo, la segunda es pedir que te ganen.

El Starcraft II es un juego que exige algo que pocos juegos exigen: Pensar. Y pensar no es otra cosa que orientar la partida de la manera que más te convenga, ya sea porque tu intención es destacar tu macro, o tu micro, o simplemente porque adoras que la partida llegue a un estado Y, gracias al funcionamiento de una serie de cosas que has ido realizando a lo largo de la partida. Sea como sea, es cuestión de plantearlo, y para plantearlo bien, necesitas ser capaz de jugar una especie de juego “sólido” que te permita alcanzar eso que buscas. Eso, es denominado “Standard”, y no precisamente es “evitar cheesear/ser cheeseado” si no buscar un punto en el que sepas aprovechar la ventaja, jugar de una forma en la que sepas adaptarte a lo que puedan enviarte, mientras te preparas para un punto X de la partida, en el que tu tomarás las riendas y tendrá que ser él el que busque como retenerte para cumplir sus fines. Standard es planteamiento del game, y significa: poder defenderme de lo que hagas, mientras yo preparo lo que más me conviene. Sea jugar a Late-Game porque tengo una macraza de la hostia, o obligarle a sacar marines para que tus 200 banelings hagan BAAAAANG. Standard es buscar una situación, y ese es el problema de la gente de nivel bajo-medio. No es capaz de entender un planteamiento.

Planteando planteando, decidí ayudar a la mayoría de jugadores zerg que aún no son “diamantes”. No digo master, porque creo que principalmente, la diferencia entre un “Master” y un “Diamante” es mínima, y viene dada por la forma de realizar las cosas. Un “Master” juega como un “Diamante” pero cometiendo una barbaridad menos de errores. Pero esas perfecciones, vienen dadas por jugar y jugar, y jugar y jugar, y jugar, jugar, jugar. Así que os voy a enseñar la manera de llegar a Diamante, a coste de mínimo esfuerzo, y únicamente planteamiento de juego.

Muchos os sentiréis en la presión de decir: yo miro los vods de los tops, sus replay, imito sus bo's, hago lo que ellos hacen.

ESO NO ES CIERTO. Os diré el por qué:

Un diamante low, es diez veces peor que un diamante mid, que a su vez es diez veces peor que un diamante high. De esta manera, un diamante high es 10 veces peor que un Master low, y este 10 veces peor que un master mid, y este 10 veces peor que un master High. Este último es 10 veces peor que un grandmaster low, que es 10 veces peor que un grandmaster mid, y que es 1000 veces peor que el top5 de grandmaster.

Por esa regla general, un top5 grandmaster es... 1000x10x10x10x10x10x10x10 = 10.000.000.000 veces mejor que un diamante low.

Eso quiere decir, que imitar a un top no te vale de nada, porque sus builds, estarán pensadas en función de su EJECUCIÓN, y muchas veces, te preguntas: pero, él tenía los ultras a tiempo, y yo no. Porque él hace las cosas perfectas, y tu pierdes timming a cada paso que das, no te sale igual, y las contras que al “top” no le afectan, a ti te afectaran, el metagame será distinto, te frustrarás, y no aprenderás nada.

Tenéis que plantear el juego vosotros, en función de vuestras habilidades como jugador, e ir refinando poco a poco las cosas hasta que finalmente seais verdaderamente capaces de seguir el juego de los tops. (porque, sed realistas, por mucho rush que hagais a tier3, jugando spanishiwa no sacais los ultras al min 14).

Hay una opening build, a la que yo llamo “la navaja suiza” que os vale para los 3 match-up. Para iniciar el game, plantear el juego desde 0, y llevarlo orientado a lo que más os convenga. Y es curioso, porque esta build, vale a cualquier nivel de juego, ya que sirve para parar cheeses, y no perder demasiada economía. Os la comento.

9/10 – Superamo
9/10 – Drone
10/18 – Drone x4
14/18 – Extractor
13/18 – Drone
14/18 – Piscina de Reproducción
13/18 – Dronex2
15/18 – Superamo
@88gas – quitar de 1 a 1 los trabajadores que te dan el gas(el primero te da 92, el segundo 96, y el tercero 100) ** ESTE PASO EN EL ZERG VS ZERG NO LO RECOMIENDO, YA QUE EL GAS TE SERVIRÁ PARA LOS BANELING RÁPIDOS, O PARA LAS PRIMERAS ROACHES.
17/26 – Zergling x2 (2 huevos, es decir, 4 zerglings, 2 tomarán posiciones en las torres xel'naga, y el resto lo moveis por el mapa, para interceptar drops, o para ver cuando sale de su base, o para asomar en la rampa y ver qué tiene.)
19/26 – Dronex2
21/26 – Criadero en la expansión natural
20/26 – Reina (acabará de acabar la primera, injectais larvas con ella y la llevais luego al extremo del creep para poner un tumor en cuanto sea posible, y la llevais luego del tumor a la natural)
22/26 – Superamo

A partir de ahí, cada game es un mundo y lo sabéis, pero hasta ese punto, eso deberéis tenerlo con hierro candente en el cerebro.

A esa salida, denominada “speedling expand”, la considero la única salida de este juego, que permite defenderse “DE TODO”(cogido con pinzas, depende siempre del scout por supuesto xD). Si sois capaces de ejecutar esa serie de directrices en el early-game, y aprendeis SIN VER REPLAYS O VODS, SI NO JUGANDO Y VIENDO VUESTRAS PROPIAS REPLAYS, ENTENDIENDO LO QUE JUGAIS, Y BUSCANDO VUESTROS FALLOS a transicionarlas, tendréis el nivel de un diamante.

Sé que he tenido guías mejores, pero no me apetece escribir demasiado, y por algún motivo tenía que escribir esto. Así que bueno, que os sirva de algo para los que os sirva, y que la reflexión incial os valga también.

No coments....

eso es que te parece una basura de artículo, o que te da pereza leerlo, o que estás opuesto a mi, o no lo entiendo >-<

La diferencia entre tu y yo MRLing es que yo solo juego para inventar y divertirme y tu juegas para competir, lo hago de vez en cuando, no tengo tiempo material para entrenar ni para depurar mi técnica. Intento algo nuevo en cada partida, me flipa inventar nuevas estrategias que se salgan de lo normal, soy muy impulsivo y no me importa perder por ello. De cada match aprendo que todavía queda muchas salidas o builds, muchas formas de putear o cheeses, mucho mapa y terreno por estudiar, pero sobre todo... Muchas formas de divertirme!! XDDD

Una cosa es estudiar el Game, aprender con cada vod o replay que ves de cada gran jugador y otra muy distinta ponerse a jugar para competir. Yo no juego para competir sino para inventar y divertirme. Tu salida me parece correcta, pero no infalible

Si sabes que te usé de ejemplo como podría haber puesto a cualquier otro, hombre. Que no va a malas el post, es una cuestión del enfoque del game, y más orientado sobre todo a aquellos que quieren mejorar y por X o por Y, juegan y no mejoran.

Lamento si te diste por aludido.

SzerKsh escribió:ehm... creo que te equivocas fasci xD

Spanishiwa mete 16 hatch, saca 15 pool, marca 16 curros por base, con 4 queen y 2 spine en natural, mete 4 gases de golpe, y saca Lair > Speed > Upgrades.

Son dos planteamientos opuestos xDDDD

No, la build de la qué te habló de spanishiwa no mete exp primero, hace exactamente lo que tu pusiste. La exp la saca sobre el 21 después de sacar 4 perros y luego mete todos los gases a la vez. La build esta es la usa casi siempre, por ejemplo su famosa de masa de reinas, infestores y ultras/proles.