Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Todo aquello relacionado con el juego de estrategia que volvera a marcar una epoca

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor haitike » Sab Ago 21, 2010 10:38 am

AnjhU escribió:P.D: Haitike, a qué nivel juegas tú? porque si yo me equivoco en un solo supply me puede costar hasta el game.


La verdad es que desde que salió el juego no puedo jugar porque es verano y trabajo, pero durante la beta fui diamante varias veces, y suelo ver streams.

La cosa es que con zerg tienes que estar defendiendo la rampa de los hellions mientras expandes la biomateria para el futuro sin olvidarte de las tecnologías y de sacar los trabajadores adecuados, mientras con terran sacas tus hellions con tu rampa cerrado y tan tranquilamente sin complicación alguna has llegado al aeropuerto y tienes tus banshees.

Ojo, Anjhu, que yo no estoy diciendo que las razas estén imba o no, que suelo jugar random habitualmente. Estoy diciendo que los zergs requieren muchísimo más esfuerzo que los terran para llegar a diamante. Pero pienso que en nivel profesional están bastante niveladas (lo único que yo le nerfearía a los terran es ligeramente los tanques, que se follan las hidras/roaches como mantequilla). Pero tampoco pienso que haya ninguna raza imba.

Que una raza sea más dificil de usar no significa que sea peor. En SC1 los terran y zerg eran más difíciles de usar que los protoss. Pero una vez los dominabas a alto nivel eran iguales o superiores. Solo hay que ver la scene coreana para ver como los protoss (que son mejores en nivel D/C de iccup) no consiguen llegar lejos en los títulos profesionales.
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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor PiLoKo » Sab Ago 21, 2010 10:40 am

Yo mencione aquí mismo que la estadística no sirve de nada, ya que battle net esta diseñado para que todos se mantengan cerca del 50% de WR, por lo tanto es mas que obvio que todas las razas van a tener 50%+-, así que lo que queda es la opinión de aquellos que conocen el juego a fondo. Ojo que ningún profesional ah vinculado esto con sus derrotas, y yo tampoco vengo a decir que exista una raza OP, sencillamente creo que Z necesita ayuda en el early game o como dice ^, bajar un toque los cañones, son pequeños detalles, sin embargo nadie va a negar que llegar a diamante siendo Z es mas complicado por el simple hecho de que siempre estarás mas expuesto.
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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Reider » Sab Ago 21, 2010 10:41 am

TheyCaLLmeChobo escribió:Hasta aquí podíamos llegar Señores...

"Un 0.3% en el nº de partidas jugadas son muchiimas partidas de diferencia."
Olé, olé y olé. Joder tenemos aquí gente venidos de Cambridge y Oxford para decirnos que un 0,3% de diferencia es "muchísmo". Ole tus huevos joder. Traducido a Cristiano eso significa que tendrás una mísera victoria de más por cada 333 partidas ganadas con respecto al de la otra raza.


Mira, primero no creo que en mi post me las fuese dando de listillo, y se que son muchas partidas y eso implica que una diferencia pequeña hace referencia a muchas partidas, y lo que intentento entender son esos % con la opinion de los progamers, ya que no tienen sentido que digan progamers que esta descompensado con esos % de winrate para las 3 razas, asi que señor <<voy a ownear a la gente>> aprende a tener respeto.
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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Mano » Sab Ago 21, 2010 10:46 am

A.K.I.R.A escribió:Creo que el chobo fue un poco agresivo, pero eso no quita la verdad en sus palabras, en las mias, y en las de las estadísticas... espero que nos dejemos de descalificaciones personales, pero que los Zerg o los que sean, cuando reclamen algo lo hagan con algún fundamento, y no porque un pro-gamer se puso a llorar para que le mejoren su raza.


Evidentemente, vosotros teneis razon, el resto NO. Si son menos de platino son idiotas que tienen que aprender a jugar, si lo dicen progamers son cryers, hasta los coreanos que han cambiado de raza despues de jugar 10 años zerg ofc. y no se pueden usar de ejemplo. Ni siquiera Morrow (entre otros), que es terran y también ha dicho que el zerg está mal.

Os limitais a decir que eso no es verdad sin argumentar absolutamente nada, y vienes con unas estadisticas que... bueno, me gustaria saber como lo hacen, para que todos tengasn mas del 50% de probabilidad de ganar, matematicamente es imposible, si se enfrentan un protos y un terran, que tienen un 55% cada uno de ganar, la suma es 110%, lol what?? Enserio, no comento las estadisticas esas porque simplemente no se como cojones lo hacen.
Eso si, estas estadisticas si son validas, cuando se comentan las de la escene koreana en los rey de la pista, o nº de zerg en el top 200 es que esas no sirven para nada. Ah! Otra estadistica, el nº de jugadores zerg es bastante menor que al principio.

Y luego la perla de sabiduría usada como comodin: "Estan balanceadas, solo que el zerg es más complicado" <- La mayor expresion y reafirmacion contradiccion. Pongamos un ejemplo, que parece que no se entiende esto:

2 amigos se van de putas, y se encuentran a 2 en una esquina, hablan con ellas y una dice que la chupa por 50 (puta A) y la otra por 100(puta B).
El amigo A dice que: La puta B es más cara.
El amigo B contesta: No, no es mas cara, te la chupa igual, solo tienes que darle mas dinero.
Amigo A estampa un diccionario de 25Kg en la cabeza de B, matandolo, consiguiendo quitar de la sociedad un elemento que no hubiera traido mas que problemas, cargas sociales, y una infame descendencia.

Dejando de lado la dramatizacion... ¿Está un poco mas clarito que cada vez que se dice que el zerg está bien, solo es un poco mas complicado, estais dando la razon a los que dicen que estan imba???

Y si, creo que va a ser que ABSOLUTAMENTE TODOS los cryers fueron derechos a cojer zerg, de hecho creo que hay parte de conspiracion y mano negra movida por 4chan, osama y hitler para tocar los huevos a la gente buena y lista que saben que todo está perfecto y acabar destruyendo su juego.

PD: He leido desde que salió el juego a 2 personas decir que los terran estan nerf, y los zerg op, porque a pesar de todo lo que dice la gente, a ellos les han ganado los zerg, y creo firmemente que tienen razón, los numeros lo demuestran.
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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Kronos. » Sab Ago 21, 2010 10:53 am

AnjhU escribió:Yo ya os lo dije, que en vez de escribir auténticos tochacos diciendo barbaridades lo gastaseis en entrenar porque si Blizzard saca parche no van a cambiar a los terrans radicalmente, y el llanto vertido de nada habrá servido...


Ahí creo que no llevas razón Anjhu. Dijeron, Blizzard se entiende, que "quitarían esa unidad que tanto amábamos" o palabras cercanas a ésas. Y eso puede cambiar muchísimo el metagame Terran.

Personalmente creo que lo fuerte del terran son sus timing, que te llegue un push tan fuerte en ejército como en economía...en fin. Aunque tampoco pienso que estén tan tan imba, es cuestión de timings y números realmente.

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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor AnjhU » Sab Ago 21, 2010 11:03 am

Kronos. escribió:
AnjhU escribió:Yo ya os lo dije, que en vez de escribir auténticos tochacos diciendo barbaridades lo gastaseis en entrenar porque si Blizzard saca parche no van a cambiar a los terrans radicalmente, y el llanto vertido de nada habrá servido...


Ahí creo que no llevas razón Anjhu. Dijeron, Blizzard se entiende, que "quitarían esa unidad que tanto amábamos" o palabras cercanas a ésas. Y eso puede cambiar muchísimo el metagame Terran.

Personalmente creo que lo fuerte del terran son sus timing, que te llegue un push tan fuerte en ejército como en economía...en fin. Aunque tampoco pienso que estén tan tan imba, es cuestión de timings y números realmente.

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¿Qué unidad es? Si alguien sabe a que unidad se pueden referir que lo diga please.

Gracias Kronos ;)
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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Kronos. » Sab Ago 21, 2010 11:15 am

AnjhU escribió:
Kronos. escribió:
AnjhU escribió:Yo ya os lo dije, que en vez de escribir auténticos tochacos diciendo barbaridades lo gastaseis en entrenar porque si Blizzard saca parche no van a cambiar a los terrans radicalmente, y el llanto vertido de nada habrá servido...


Ahí creo que no llevas razón Anjhu. Dijeron, Blizzard se entiende, que "quitarían esa unidad que tanto amábamos" o palabras cercanas a ésas. Y eso puede cambiar muchísimo el metagame Terran.

Personalmente creo que lo fuerte del terran son sus timing, que te llegue un push tan fuerte en ejército como en economía...en fin. Aunque tampoco pienso que estén tan tan imba, es cuestión de timings y números realmente.

Salu2


¿Qué unidad es? Si alguien sabe a que unidad se pueden referir que lo diga please.

Gracias Kronos ;)


Ayyy amigo, eso es lo que se está discutiendo sobre cual podría ser. ¿Tal vez la mula?, ¿o el banshee?, ¿o el thor o el erebión (Hellion para los de la LOGSE xD)?

Por si deja dudas, aquí el enlace. 2º Comentario de Bashiok.

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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor danlol » Sab Ago 21, 2010 11:25 am

Con respecto al as estadísticas es normal que tengamos en diamante un 55 % de victorias ya que las victorias se cuentan que generalmente jugamos algun mach contra platinos y generalmente les ganamos :-P, no son categorías totalmente estancas y hay de partidas entre ellas.

Por otro lado como es obvio las estadísticas estas no valen absolutamente nada ya que solamente el top tier de jugadores podra tener porcentajes de victorias superiores al 60 % dado un número muy alto de partidas, y generalmente todos los diamantes tendemos a tener sobre el 55-56 % y el juego esta preparado para ello, no os ha pasado de tener una serie de 10 victorias seguidas creerte un genio del juego y de repente perder esas 10 partidas de forma consecutiva? es simplemente el juego equilibrando tus stats xD.

Respecto a lo comentáis sobre terran y el mech, creo recordar que solo 1 partida de las que han salido a mech han perdido los terran, el problema es han abusado del rush de reapers continuamente y verse forzados a hacer bio por cierto apuntaros el ultra thor de demuslin 43 kills xD vs dimaga.
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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor haitike » Sab Ago 21, 2010 11:45 am

Kronos. escribió:
AnjhU escribió:
Kronos. escribió:
AnjhU escribió:Yo ya os lo dije, que en vez de escribir auténticos tochacos diciendo barbaridades lo gastaseis en entrenar porque si Blizzard saca parche no van a cambiar a los terrans radicalmente, y el llanto vertido de nada habrá servido...


Ahí creo que no llevas razón Anjhu. Dijeron, Blizzard se entiende, que "quitarían esa unidad que tanto amábamos" o palabras cercanas a ésas. Y eso puede cambiar muchísimo el metagame Terran.

Personalmente creo que lo fuerte del terran son sus timing, que te llegue un push tan fuerte en ejército como en economía...en fin. Aunque tampoco pienso que estén tan tan imba, es cuestión de timings y números realmente.

Salu2


¿Qué unidad es? Si alguien sabe a que unidad se pueden referir que lo diga please.

Gracias Kronos ;)


Ayyy amigo, eso es lo que se está discutiendo sobre cual podría ser. ¿Tal vez la mula?, ¿o el banshee?, ¿o el thor o el erebión (Hellion para los de la LOGSE xD)?

Por si deja dudas, aquí el enlace. 2º Comentario de Bashiok.

Salu2


Kronos eso es una coña de Bashiok... en plan resumido con mis palabras

- En las primeras páginas un tio le dice a Bashiok "prometisteis sacar un parche importante en 5 semanas"
- Bashiok le dice "No lo hicimos, seguramente sea un rumor. Pero a mí me encantan los rumores"
- Un tio le dice "Así que te gustan los rumores, suéltanos algún rumor"
- Bashiok dice "sabeís esa unidad que tanto os gusta, vamos a borrarla"
- Durante las tres siguientes páginas hay respuestas de coña de "oh no, como jugaré sin VCEs" o "seguro que son los marines".
- Durante las ultimas 14 páginas no se vuelve a mencionar porque era una broma.

Vamos... que os estáis tomando en serio una coña del foro que hizo Bashiok imitando que soltaba un rumor...
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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Brooks » Sab Ago 21, 2010 12:06 pm

Sere el unico que lo piensa, pero me parece que esas estadisticas son una mierda para lo que aqui se esta hablando. Algo general no se puede usar para demostrar algo tan concreto, al menos esa es mi opinion.
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