Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Todo aquello relacionado con el juego de estrategia que volvera a marcar una epoca

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor A.K.I.R.A » Dom Ago 22, 2010 2:58 am

Mano escribió:Os limitais a decir que eso no es verdad sin argumentar absolutamente nada, y vienes con unas estadisticas que... bueno, me gustaria saber como lo hacen, para que todos tengasn mas del 50% de probabilidad de ganar, matematicamente es imposible, si se enfrentan un protos y un terran, que tienen un 55% cada uno de ganar, la suma es 110%, lol what??


Srry no ando con mucho tiempo, mañana termino de responderte y leer los post, pero esto es una aberración, tienen más de 50% porque los diamantes no sólo juegan entre sí, también juegan con platinos, y los diamantes tienen más victorias vs platinos, es por eso que tienen más del 50% algunos.

Alguien por ahí dice que los Zerg son más dificiles de usar, no creo, Xq las estadísticas dicen que en las ligas inferiores, digase bronce, plata,etc los zerg son la raza más ganadora, y esa diferencia va disminuyendo mientras van subiendo, hasta llegar al punto que en diamante están todas igualadas en un 55%.

Otro tipo por ahí también reclamó que los datos eran mierda (nuevamente sin fundamentos) y que si tenía tantos datos que pusiera los del TvZ, no los tengo, pero es lógico que si el TvZ tuviera más de un 50% de victorias para terran, eso querría decir por ende, que el ZvP tendría más de 50% de victorias para los Z, ya que los Zergs tienen que sacar de alguna parte su 55% de winrate y el ZvZ no cuenta en éste caso. Así que si los terrans estuvieran imbas, también los estarían los Z con respecto a los toss... si alguien no entendió mñ le explico, ando apurado y no pude editar bien el post ni los quotes ni nada, ya chao xD.
Imagen
Avatar de Usuario
A.K.I.R.A
Coloso
Coloso
 
Mensajes: 2074
Registrado: Dom Mar 09, 2008 9:30 pm

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor orcn00b » Dom Ago 22, 2010 3:21 am

Yo he estado perfeccionando una strat vs terran q va bastante bien, pero intentare hacer la transicion a muta como la de idra, a ver como le va hoy vs Morrow.
Última edición por orcn00b el Dom Ago 22, 2010 12:31 pm, editado 1 vez en total
"Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente." - Groucho Marx

reborn!

Imagen
Avatar de Usuario
orcn00b
Envilecedor
Envilecedor
 
Mensajes: 2513
Registrado: Mar Jun 23, 2009 9:12 pm
Ubicación: Barcelona, Catalunya
Nick Starcraft 2: orcnOOb.112
Raza: Zerg
Twitter: @danigr86

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor espectro » Dom Ago 22, 2010 3:41 am

¿A.K.I.R.A cuantas partidas llevan jugadas con zerg y cuantas con terran?
Yo llevo 120 con zerg y estoy en diamante y por eso puedo dar mi opinión están muy débiles
Te puedo decir que necesito forzosamente la expansión para llevarle el ritmo al terran y que los terran en diamante usando técnicas muy simples y mediocres dan mucha guerra si eso es ahora cuando aprendan a jugar que va a pasar (y lo digo porque también he jugado 20 con terran y las he ganado todas no se necesita mucho)
Ya que hablamos de estadísticas que los que dicen que los zerg están bien que digan con cual raza juegan mas y con cuanto han jugado con zerg
espectro
Persecutor
Persecutor
 
Mensajes: 187
Registrado: Jue Ago 28, 2008 3:29 am

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Kronos. » Dom Ago 22, 2010 1:00 pm

¿Por qué os empeñais en dar estadisticas de Win/Loses?, hay que dar más números en cuanto cuestan las unidades, cuanto tardan en salir, en llegar el push, etc. No porque muchos terran sean muy paquetes y no sepan utilizar esas ventajas no significa que no estén ahí.

En la IEM, MorroW (creo), ganó a Dimiga. En la entrevista posterior dijo que habia utilizado un strat que considera super imba (mass reaper), y que si no, Dimaga le ganaba de fijo. Duras declaraciones que pronto darán la vuelta al mundo.

Yo soy feliz con mis protoss xD.

Salu2
Avatar de Usuario
Kronos.
Antiguo Colaborador
Antiguo Colaborador
 
Mensajes: 2795
Registrado: Jue Mar 12, 2009 8:47 pm
Ubicación: Getafe
Nick Starcraft 2: TyKrOs
Raza: Protoss
Twitter: @adriandeafmute

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor orcn00b » Dom Ago 22, 2010 1:32 pm

Se dice Dimaga, Kronos. Y estamos viendo como Idra y Dimaga le estan ganando a Tarson en Blistering Sands contra ese mass reapers.
"Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente." - Groucho Marx

reborn!

Imagen
Avatar de Usuario
orcn00b
Envilecedor
Envilecedor
 
Mensajes: 2513
Registrado: Mar Jun 23, 2009 9:12 pm
Ubicación: Barcelona, Catalunya
Nick Starcraft 2: orcnOOb.112
Raza: Zerg
Twitter: @danigr86

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Renegade » Dom Ago 22, 2010 6:12 pm

AKIRA estas equivocado, porque los ratings esos que pones no sirven para nada. El juego esta diseñado para que tengas aproximadamente un ratio del 50%, a la hora de buscar partida. Jugarás contra un jugador mejor o peor en funcion de la "racha" que lleves. Mira cualquier replay y flipa lo que tiene que hacer un zerg para ganar a un terran. Las medivacs es lo que yo veo que desequilibra. Baratas, las sacas de dos en dos, curan un huevazo, no se puede hacer focus salvo que saques unidades aire aire que mueren en un segundo...Drops de miles de unidades que posteriormente curas...En fin una barbaridad. Hay que nerfearlas pero muchisimo, al menos es lo que yo veo. Si no mira la replay de la ultima partida de dimaga y tarson. Dimaga con todo el mapa, sacando mil tipos de units, y tarson sin hacer una mierda masseando marines y tanques. (45 minutos despues consiguio ganarle :lol: )
Imagen
Avatar de Usuario
Renegade
Fantasma
Fantasma
 
Mensajes: 625
Registrado: Lun Feb 02, 2009 10:45 am
Nick Starcraft 2: MeCagoEnDios.671
Raza: Protoss

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor hiyo » Dom Ago 22, 2010 6:59 pm

felicidades por el post la verda, se observa ke la gente se mueve e intenta currarselo ( estadisticamente hablando ) para poder explikar lo ke es obio, vamos haber, tan obio como ke el juego salio hace 1 mes !, no se puede pedir la perfeccion ni un balanceo total en tan poko tiempo ( incluyendo el periodo de beta klaro está ), starcraft brood war lo consiguio si no calculo mal depues de xx parches a los 5 años?, nose yevo jugando toda la vida realmente desde ke tengo conciencia xD , desde el 98 para ser esactos , y bueno para mí se consiguio un equilibrio no total porke es imposible , pero kasi perfecto en el 2oo3 o 2oo2 mas o menos..., bueno resumiendo, ke aun kedan muxisimas cosas por arreglar, ke para los zerg users es normal yorar porke son sus razas favoritas y les gustaria ke estuviese =ladas a las demas, es logico.. tienen muxisimos mas contras ke pros vs t y protos , pero es lo ke hay... hay ke dar tiempo para ke salgan correciones y balanceos, no se puede exigir en tan poko tiempo como e dixo antes el sc:bw consiguio balancearse a los 5 años.. desde su salida en el 98 .
kedan aun muxas cosas por ver y estudiar.
lo ke si es cierto ke se necesita muxa mas destreza y habilidad para usar a los zerg a un buen nivel actualmente ke las otras razas, pero bueno como e repetido antes tiempo al tiempo, disfruten y diviertanse ke es lo importante, esto es solo el comienzo de lo ke nos espera :P
saludos ! y felicidades por el post la verda ke bastante interesante.
Imagen
Avatar de Usuario
hiyo
VCE
VCE
 
Mensajes: 35
Registrado: Mié Jul 28, 2010 5:19 pm
Ubicación: Barcelona
Nick Starcraft 2: hiyo
Raza: Protoss

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Sangre » Dom Ago 22, 2010 7:14 pm

Ufff por un momento leyendo el post del zerg me ha dado ''lastima de jugar terran y de dejar el juego... demasiada exagerada la queja, para no llevar ni 1 mes de juego. LLevare aproximadamente menos de un mes jugando al juego(no jugue la beta) y con terran en 1n1 con aproximadamente 100-110 partidas 1n1 estoy en diamante rank 7 a dia hoy, asi que dejare mis impresiones:

-En numero de jugadores, creo que % la gran mayoria ha optado por jugar terran(supongo que la campaña tiene mucho que ver) y luego % bastantes menos zerg-protoss, no me extrañaria que los terran sean el doble de jugadores, nor por que la gente piense que esten chetos, sino porque empezaron a jugar la campaña y ya les gusto y siguienron con terran(mi caso x ejemplo).

-Sabiendo que al principio no tenia ni dea de como jugar a terran ni nada, me he visto bastantes replays de pro's lo cual tambien creo que hay bastantes mas ''pros'' en numero de jugadores siendo terran que protoss-zerg de los cuales he podido aprender a ''imitar'' ciertas tacticas o como empezar a jugar etc que me han ido muy bien para ladder.

-Personalmente en ladder contra terran-protoss no me va mal(tengo que reconocer que contra protoss creo que tenemos cierta ventaja) o almenos les cuesta mucho parar medvacs-marines-marauders.

-Contra zerg... es sin duda el que mas me cuesta ganar. Normalmente las partidas zontra zerg o intento pararles la FE o sino se vuelven partidas donde cuando me siento superado en el mapa lo unico que podemos hacer es intentar defender y expandir lo + rapido posible y defender mientras el zerg controla la mayor parte del mapa y expandiendose. Dicho esto, las partidos contra zerg me parecen mas una partida de recursos a la larga que no otra cosa(donde el zerg no puede superar las defensas terran y el terran no puede avanzar para atacar debido a su lentitud). Ahora bien si la partida es rapida, creo que Morrow(siendo la sorpresa de la IEM) ha demostrado que por nivel ha jugado a un nivel superior a los demas y me da la impresion que tenia muy bien estudiados a los rivales, el mass reaper creo que ha sido + el factor sorpresa que no una tactica que sea imba.


En fin dicho esto, solo me parecen( y lo digo honestamente) un poco ''desmesurado quizas'' los medvacs. Te dan mucha versatilidad pudiendo hacer drop y la habilidad de curar aporta mucha ventaja al mismo tiempo que podemos sacar unidades + rapidamente. Por lo demas, creo que muchos pro's terran estan innovando la raza terran mientras en zerg's creo que se puede mejorar en terminos de tacticas, por lo demas aqui en Europa es dificil de encontrar replays de koreanos zerg's o almenos no, si no sabes donde buscas.

Hay que darle tiempo al juego para que vaya avanzando, para mi esta bastante bien balanzeado, los zergs que me superan en nivel de juego siempre me acaban ganando. Por cierto veo muy pocos protoss jugando y sin embargo me encanto el game de Hasuobs contra TLO(esta ROTW en replayers)

PD: Queria añadir que viniendo de WC3, donde controlar las units es fundamental, me ha sido de ayuda para el sc2 sobretodo en micro, aunque la macro es mucho + dificil.
Sangre
VCE
VCE
 
Mensajes: 2
Registrado: Mar Jul 27, 2010 8:56 pm
Nick Starcraft 2: Sangre

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Baha » Dom Ago 22, 2010 8:40 pm

mass reaper factor sorpresa?

- "IdrA como crees que se van a desarrollar las partidas?"
- "Creo que veremos mucho reaper bunker rush, si."

* Presentador se gira a la otra parte *
Imagen
Avatar de Usuario
Baha
Superamo
Superamo
 
Mensajes: 728
Registrado: Jue May 20, 2010 11:06 am
Nick Starcraft 2: Baha.364
Raza: Zerg

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

Notapor Deimos » Lun Ago 23, 2010 2:35 am

Bueno esto no es nuevo Idra es bastante conocedor del juego en si.. En su twietter puso "bleh. new patch is good but now everyone opens reapers. 7:22 AM Jun 4th vía web " y mira nada más acaba de perder 5000 $$ precisamente gracias a eso... pero bueno no hay que ser pesimistas ni naa..

Por el bien de la raza estas son mis sugerencias de balance :


1º Mandar los hydras a tier 1.5 y poner la velocidad de movimiento fuera del creep como una mejora en lair



2º Overseer como mejora en la hatchery , esto permitiría scoutear eficientemente, de todo modos perderías la unidad pero te daría tiempo de ver a que sale el terran o toss que usualmente bloquean rampa y ponen stalkers o marines para matar a los overlords que son fatal de lentos, la habilidad de detener los edificios ponerla como una mejora en Lair, asi como el changeling.



3º Mejora de velocidad de los roaches (cucarachas) en la Hatchery para contrarrestar eficientemente el infame mass de reapers.



4º Costo de población del 1.5 para los roaches



Con eso se podría competir eficientemente
Imagen
Avatar de Usuario
Deimos
Prisma de Distorsión
Prisma de Distorsión
 
Mensajes: 1519
Registrado: Lun Ene 12, 2009 12:08 am
Ubicación: México
Raza: Zerg

Anterior

Volver a General

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados

cron