Ivanero escribió:1. Terran es la raza que se juega en la campaña. Por tanto, cualquier persona que empiece a jugar SC aprende con Terran, esto fue así en SC1 y lo es de nuevo en SC2. Con esto ya tienes una base y te puedes lanzar a jugar y empezar a aprender en multiplayer. La mayoría de gente empieza con Terran por esta sencilla razón y luego no cambian, este es uno de los motivos por los que hay "tantos" terran.

Nadie se queja de que haya muchos Terran sino de que la raza es mejor a nivel competitivo.

Ivanero escribió:En Korea, sin embargo, los mejores jugadores son Zerg la mayoría y es la raza más usada y que más alto está en rankings y la explicación puede ser exactamente la misma: Los jugadores toman ejemplo de los mejores jugadores de su región, que juegan con Zerg.

ERAN Zerg, varios de ellos se han cambiado de raza y los que siguen jugando Zerg a día de hoy ganan mucho menos que lo hacían antes. La razón es simple, los Terran de antes eran malos pero cuando han aprendido a jugar son imparables. Para probar esto me remito a este enlace: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=144731 donde se ve que en partidas de jugadores koreanos del nivel más alto los que son capaces de ganar a los demás 10 partidas seguidas en un rey de la pista son 7 Terran, 1 Protoss y 1 Zerg.

Ivanero escribió:4. Lo de la movilidad me ha hecho gracia, Terran es la raza más lenta cuando tiene que llevar tanques sí o sí versus Zerg. Los mutaliscos son una opción perfecta de harrash que responde a muchos puntos expuestos.

Tu respuesta a este punto no tiene sentido, es como si no hubiese leído el artículo inicial. Habla de movilidad comparado con el SC:BW donde los mapas eran más grandes y los Zerg en relación a Terran tenían más movilidad que en el SC2 y eso es indiscutible porque es que puedes instalarte los 2 juegos, poner a correr las unidades y comprobarlo.

Ivanero escribió:5. Los vces que reparan son, de nuevo, fácilmente destrozables por el bounce de mutaliscos.

Otra respuesta que no viene a cuento. La queja es que los Zergling y las unidades de tierra no atacan a los VCE que reparan sino que se quedan alrededor de ellos dando vueltas sin atacar o buscando el hueco.

Ivanero escribió:6. Terran contra Zerg ha de salir a fábrica lo mas pronto posible generalmente, con lo cual en early tienen desventaja en realidad. Ayuda mucho eso sí el bloqueo de edificios correcto, pero si el zerg no se expande y aprovecha el early puede quizá ganar ventaja. Si el Terran hace lo contrario y se defiende más con unidades básicas ya se quita el Zerg muchos problemas de encima.

El early game es dominado por el Terran salga a lo que salga, ya sea reapers, rush de marines con VCE, hellions... la única opción viable de atacar en early game para el Zerg es hacer un baneling burst (que sacrifica mucha economía y es fácil de explorar y por lo tanto parar sin sacrificar economía) o un push bestia de roaches (que también es facilmente parable sacando marauders si se ve venir). Las opciones para dañar al rival del Terran en early game son más variadas, más difíciles de parar y hacen daño más fácilmente que las del Zerg.

Ivanero escribió:7. Siege units. Ahí estoy de acuerdo. No veo el sentido de que Terran tenga siege units y Protoss y Zerg no. Zerg tienen aún aún la unidad aérea esta cuyo nombre no recuerdo que manda bichitos, y es una unidad muy buena que no veo usar a zergs cryers. Sin embargo, es cierto que no es comparable a un Tank ya que es de tier mayor. Protoss ni si quiera tienen nada similar a esto, nada de siege. Como pasaba en War3, unas mejores y otras peores pero todas las razas tenían catapultas...

Tercera parte del mensaje que no tiene nada que ver con la discusión. Nadie se queja de las siege units hasta que has sacado tu el tema. La queja es sobre las posibilidades de hacer un siege, es decir, romper la defensa en una zona bien protegida. En el SC:BW los zerg tenían el Dark Swarm aparte del guardián para hacerlo y en el SC2 no tienen ninguna opción para hacerlo porque el guardián ahora es mejor en batallas abiertas pero es peor rompiendo la defensa de los Terran debido a que el Viking tiene un rango tan brutal.

Ivanero escribió:9. Y nada que ver con Zerg, pero para los que cansan ya con el tema de Terran OP pues no considero en absoluto que este OP por ejemplo en TvP. De hecho Protoss tiene unas unidades excelentes contra Terran y contras para todo, considero que es una raza muy buena también y con una macro aún más sencilla que Terran gracias al sistema de construcción de edificios sin gastar peones = más mineral, esto sumado al crono boost...

Protoss contra Terran se va viendo día a día que se va desequilibrando porque los Terran están a aprendiendo a aprovechar su raza. De todas maneras este desequilibrio todavía no es muy grande pero ya se irá notando si no hacen cambios pronto. Para ello me remito al enlace anterior donde se demuestra como los Top Terran koreanos destrozan a las otras dos razas sin despeinarse.


Sería bueno que si se va a escribir en un hilo se haya leído y comprendido como mínimo el mensaje inicial porque sino el foro se convierte en un sin sentido de todo el mundo escribe pero nadie lee.

Los terran que decís "cry, cry y cry" no tenéis ni idea, menos decir "jugad con terran y veréis que no están imba" y más "jugad vosotros con zerg e intentad ganar a terrans".

Los terran están demasiado bien, o los zerg están demasiado mal, o las 2 cosas. Sea lo que sea, hay una diferencia, y el que no la ve es porque no quiere.

Por último, SC:BW es otro juego. Las comparaciones son inútiles.

Es obvio que Broodwar es otro juego pero esa comparacion la hace simplemente para ver por que el Broodwar si estaba balanceado y este no, y que corrijan las partes que ya funcionaban antes. Yo no creo que sea tan sumamente malo como para perder un 90% de enfrentamientos terran yendo al limite (y lo mejor es que ultimamente solo me salen terrans), es que la sensacion que te da en la partida es que hagas lo que hagas vas siempre por detras y eso siendo Zerg es que algo no cuadra, y es algo que no me pasa jugando mirror o vs Protoss.

Soy zerg de corazón y muchas veces me pregunto como mierda le entro a este Tio!!! Mis hidras son muy caros y lentos si voy a mutas necesito muchas para hacer daño nose todo para el zerg es caro ir a baneling hay q ponerles velocidad osino no llegan hidras hay q hacerles rango ya q son lentisimos y caros 100 mineral 50 gas 2 población y la poca vida q tiene? las cucarachas 2 de población son baratas pero son unidades casi melle nosé alunas cosas son esas pero el zerg le falta algo el terran como dice una gente hace supuestamente un all in y si no le sale bien se recupera facilmente yo hago un all in siendo zerg y me kedo en bolas... Están lentos los zerg y eso q tenemos reina.
ya todas las razas contruyen rápido como los zerg sacar brood lords tengo q evolucionar 2 veces la hatchery y hacer espire y evolucionarla te hace 2 vikingo y se te va la mierda los brood lords y el sacando vikingos a pares de me podria tirar 1 hora escribiendo ejemplos así pero me cuestan muchos los games vs terran un, terran un poquito bueno te amarga un montón por eso muchos pros zerg vs rague quit y se van por lo mismo q mierda le saco a un terran.
todas las unidades terran dañan bastante alos zerg los elions te mata curros del tiron nose.. ahora me pondre a probar yo jugando con terran pero el zerg que tiene voy a fast mutas links voy hidra roaches? si no te funciona tu primer ataque bien gg
el terran voy a esto y lo otro no le funciona se recuepra facilmente y eso del marine ponerle escudo de vida? ponerle stimpack? al marudens?? el centor de mando ponerle un cañon 4 detectores y para destruir eso te ves negro sacando marines de 2 en 2 enga ponerle un upgrade alos zerglink q les de mas vida y q ataquen mas rapido no 20% todo cagon como antes era un 33% en sc1 eske nose hay cosas q no me explico los terran evolucionaron un monton los zerg nada se fueron para atras salu2..


ya lo edite de verdad estaba fatal escrito pero lo escribi mal por lo rapido y atraves del telefono sorry para la gente q les costo traducir

MaXtErKu escribió:Soy zerg de corazón y mutas veces me pregunto como mierda le entro a este Tio!!! Mis hidras son muy caros y lentos si voy a mutas necesito muchas para hacer daño nose todo para l zerg es caro ir a baneling hy q ponerles velocidad osuno no llegan hidra hay q hacerles rango ya q son lentisimos y caros 100 mineral 50 gas 2 población y la poca vida q tiene? Y lo lento las cucarachas 2 de población son baratas pero son unidades casi melle Bosé alunas cosas son esas pero el zerg le falta algo el yerran como dice una gente hace supuestamente un all in y si no le sale bien se recupera facilemente yo hago un all in siendo zerg y me kedo en bolas... Están lentos los zerg y eso q tenemos aíren ya todas las razas contruyen rápido como los zerg sacar briood lords tengo q evolucionar 2 veces la haatchery y hacer espire y evolucionaría te hace 2 vikingo y se te va la mierda los brios y el sacando conjuntos de 2 en 2 Bosé me posria tirar 1 hora escribiendo ejemplos así pero me cuestan muchos los games va terran un yerran un piloto bueno no mucho te amarga un montón por eso michos pros zerg ves ragua quit y se eran por lo mismo q mierda le saco a un terna le esas cualquier cosa pero todas las unidades yerran valen va zerg y te fastidian salu2

Esto pasa cuando posteas borracho haha, yo puse una imagen den un gordo en el foro de gifs y al dia siguiente no me acordaba xD.

En resumen:

- Diseño Zerg en Starcraft1: Versatiles, rápidos, moviles, con gran micro y dinamismo, usando casi todas las unidades en una partida (contra Terran: zerling, muta, lurker, ultralisco, defiler, hidras) y con sentimiento de enjambre.

- Diseño Zerg en Starcraft2: Monótonos, lentos, poco versátiles y variados. Hago hidras y cucarachas y mueren contra tanques. Esta raza me aburre y no parece para nada un enjambre cuando la unidad de tier 1.5 pilla lo mismo que la terran y protoss (2 de población)

El problema no viene de los parches y cambios en las razas. El problema viene de raíz (como si esto fuese un anunció de maquinillas de afeitar). El problema viene de la Alfa. De que Blizzard diseñó a los Protoss y Terran durante años y a los Zergs los diseñó a correprisas en meses destrozando todo lo que eran en BroodWar.

Y cualquier persona puede estar de acuerdo o en contra de que los terran sean mejores que los zergs, ya que estos es más o menos subjetivo. Pero pocas personas estarán en desacuerdo conmigo en que los zergs han "desevolucionado" y en que durante la alfa Blizzard les presto menos atención que a terran y protoss.

Yo tengo esperanza en la expansion zerg de que Blizzard enmiende sus grandes errores para con los zergs.

Dios MaXterKu casi me explota el cerebro leyendo tu post xD. En cuanto al tema, bueno, juego poco en modo online pero lo que sí he apreciado de los terran es la facilidad con la que se recuperan de un ataque. Eché una partida 2v2 en la que solo quedaba un terran. nos aguantó a un Z y a mí (Protoss) una burrada masseando tankes y a m&m&m. De hecho acabó petándose a mi compañero sin que pudiera hacer nada..

Ivanero escribió:7. Siege units. Ahí estoy de acuerdo. No veo el sentido de que Terran tenga siege units y Protoss y Zerg no. Zerg tienen aún aún la unidad aérea esta cuyo nombre no recuerdo que manda bichitos, y es una unidad muy buena que no veo usar a zergs cryers. Sin embargo, es cierto que no es comparable a un Tank ya que es de tier mayor. Protoss ni si quiera tienen nada similar a esto, nada de siege. Como pasaba en War3, unas mejores y otras peores pero todas las razas tenían catapultas...
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En este punto en concreto estoy en desacuerdo. Se supone que en Starcraft las tres razas deben de ser completamente distintas ¿no? Si ahora le pusieramos a todas las razas una unidad de asedio de tier 2 como es el tanque de asedio ya se parecerian un poquito mas. Y ya puestos, por ejemplo, tendriamos que ponerle a los terran algun mecanismo para hacer que sus unidades viajen de un punto del mapa a otro muy rapidamente, como es el caso del canal nydus para los zergs y del portal de distorsion de los protoss. O entonces, ¿que sentido tiene sino que los edificios de defensa de los zergs se puedan mover de un lugar a otro y los de las otras dos razas sean estaticas? Y asi un sinfin de diferencias.

Son estas diferencias en cada raza las que hacen que el Starcraft sea el mejor juego de RTS.

MaXtErKu escribió:Soy zerg de corazón, y muchas veces me pregunto como mierda le entro a este Tio!!! Mis hidras son muy caras y lentas. Si voy a mutas, necesito muchos para hacer daño; no se, todo para el zerg es caro.

Si vas a baneling hay q ponerles velocidad, si no no llegan. A las hidras hay que mejorarles el rango, ya que son lentisimos y caros: 100 mineral 50 gas 2 población ( y la poca vida q tiene)

Las cucarachas 2 de población. Son baratas pero son unidades casi meleé... no sé alunas cosas son así... pero al zerg le falta algo... el Terran, como dice la gente, hace (supuestamente) un all in, y si no le sale bien se recupera facilemente.Yo hago un all in siendo zerg y me quedo en bolas...

Los zerg son lentos (y eso q tenemos aire rápido) pero todas las razas pueden construir también muy rápido (como los zerg)

Para sacar brood lords tengo que evolucionar 2 veces la Hatchery... luego y hacer Spire y evolucionarla...el terran te hace 2 vikingos y se te van la mierda los Broodlords.... y además el sacandolos de 2 en 2 ...no sé me podría tirar una hora escribiendo ejemplos así; (Porfavor no lo hagas)

Me cuestan muchos los games vs terran... un Terran no muy bueno bueno te amarga un montón... por eso muchos pros zerg ves que hacen "rae quit" y son siempre por lo mismo "que mierda le saco a un terran... todas las unidades terran son buenas Vs Zerg... y te joden salu2"

Así mejor, hacía tiempo que no leía algo tan horroroso.