Baha escribió:

Ivanero escribió:Los Thors no son tan buenos como la peña pretende versus aire, de todas maneras el thor es un tier mayor, y pon el mismo equivalente en recursos de thors y mutaliscos sin micro y es obvio que los mutaliscos los petan.

Aqui te has colado. Eso no es cierto.

Ivanero tiene que estar de coña xD! el thor cuesta 200 de gas, que son 2 mutas xDDDDDD

Ivanero escribió:Los Thors no son tan buenos como la peña pretende versus aire, de todas maneras el thor es un tier mayor, y pon el mismo equivalente en recursos de thors y mutaliscos sin micro y es obvio que los mutaliscos los petan.

OMG...

http://www.youtube.com/watch?v=wWvvpzgalNY

Coste de 30 Thors = 9.000 mineral y 6.000 gas
Coste de 90 mutas = 9.000 mineral y 9.000 gas

Más gasto en mutas, con el resultado de que... tres thors mueren. Tres. Y si en vez de 30 hubiera habido 20, estoy seguro de que el resultado final habria sido tambien a favor de los thors. Y con 15 diría que tambien.

El thor es una bestialidad contra mutas, con dos o tres impides a un zerg hacer nada con ellos.


En serio, juega unas partidas como Zerg contra Terran y piensa un poco lo que dices...

Tienes razón Wrykoulaka, pero lo acabo de mirar en la ayuda del juego, es que el thor es precisamente el counter natural de los mutas, si Terran no lo tuviesen no tendrían ninguna otra contra para los mutas (los BC quizá? ) Y el counter natural del Thor es el zergling, así que es tan fácil como eso. Y me dirán vale y el T te saca tanques, y yo digo vale pues tu saca mutas, que tienen mucha más movilidad y rapidez que tanques + thors, rodeas y petas tanques y entonces mandas los zerglings a por los thors, por lo tanto la teoría de que el mech de terran ownea a zerg se queda por tierra.

Tio si starcraft 2 tubiese trols me juego lo que quieras a que llevarias ese portrait en tu profile.

Ivanero escribió:Tienes razón Wrykoulaka, pero lo acabo de mirar en la ayuda del juego, es que el thor es precisamente el counter natural de los mutas, si Terran no lo tuviesen no tendrían ninguna otra contra para los mutas (los BC quizá? ) Y el counter natural del Thor es el zergling, así que es tan fácil como eso. Y me dirán vale y el T te saca tanques, y yo digo vale pues tu saca mutas, que tienen mucha más movilidad y rapidez que tanques + thors, rodeas y petas tanques y entonces mandas los zerglings a por los thors, por lo tanto la teoría de que el mech de terran ownea a zerg se queda por tierra.

Ivanero, a los Thors se los acompañan con 4 helions y los zerlings desaparecen del mapa, creo.

PD: Por favor, evita en todo lo posible, escribir de forma "absoluta" ya que parece que escribes pensando que tienes toda la razón o todo el conocimiento cuando no es el caso y por la forma y tono de tus posts nos das a entender eso y no queda nada bien .

Si nos ponemos así, el zerg saca cucarachas también, que es el counter de los hellions, pero claro luego el T te saca marauders, y contra ellos ya tienes los zerglings y los mutas, y así podemos acabar en un bucle

La absolutez esa está en el que así lo interpreta, yo sólo expreso mi opinión como es obvio y como todos hacemos! Y me equivocaré en muchas cosas como todos, como ya se acaba de ver.

Pero bueno, paso de argumentar nada más por aquí. Yo ya lo he dicho que puede que haya una leve diferencia pero las excesivas quejas de la comunidad para nada reflejan la gravedad del asunto, esa es mi opinión y nada más que decir, si entramos en que si units y tal todo se puede rebatir de una manera u otra y no acabar nunca.

Concuerdo con todos Ivanero, vienes a suponer cosas que muy seguramente ni siquiera has probado, "se queda por tierra"

Venga que para counterear Mutas+Ling no necesitas mas que Cañones+Marines, a eso agregale Thors, dirás que los lings son rápidos, pero un solo tiro del cañon y ya perdiste medio ejercito, vas a rodear? perfecto, mientras haces eso los mutas son abasallados, eso en el mid-game.

Si te vas a late-game con unos 10 thors combinados con otras cosas es sencillamente complicado, por el video que te han mostrado, vaya si te basas desde allí, 30 Thor > 90 Mutas con perdidas mínimas incluso cuando no lleva VCEs para acompañar

Te invito ademas, que hagas la prueba de lings vs thor, y veras que tan bien es un counter natural, especialmente cuando lo combinas con VCEs, te darás cuenta que la IA le dice a los lings que ataquen al Thor, sin embargo los VCEs impiden esta acción y hay que micrear para atacar cada VCE y abrir camino, mientras el Thor destruye a la gran mayoría, eres el primero en decir que quieres mantener las cosas abiertas, sin embargo también eres el primero que viene a hablar de cosas absolutas, si puedes hacer dicha prueba, y proponer una situación real donde la Mech Terran no tenga ventaja sobre los Zerg, te ganaras no solo mucho respeto, si no la admiración de toda una comunidad que esta de acuerdo que T>Z

me parece a mi o cuando en un t vs z gana el zerg suele ser epic game y cuando gana el t es un poco de harrass ataque y win? en casi todas las ocasiones? xDDDDD

Si eso es cierto (algo que ya había leído) deberían mejorar obviamente el AI en ese sentido. Creo que es algo que en War3 ya estaba implementado y no sé por qué narices en sc2 no lo hacen o_O Pero si una unit no consigue alcanzar a la unit de ataque preferente porque un obstáculo se lo impide lo normal esque la AI se ocupe del obstáculo.

Vamos, no estoy seguro, pero si en War3 rodeabas un grunt con peones los ghouls atacaban a los peones y después al grunt, no se quedaban dando vueltas mirando xD

Así que esto sería obvio que sí es algo que habría que cambiar o_O

Ivanero escribió:Y me dirán vale y el T te saca tanques, y yo digo vale pues tu saca mutas, que tienen mucha más movilidad y rapidez que tanques + thors, rodeas y petas tanques y entonces mandas los zerglings a por los thors, por lo tanto la teoría de que el mech de terran ownea a zerg se queda por tierra.

No se puede rodear a una unidad que tiene tantísimo alcance contra aire como es el thor. La única forma es suicidar los mutas para matar un par de tanks, y despues mandar una oleada de zerlings. De nuevo gastas muchisimos más recursos para hacer muy poco daño. Pero el problema real es que esos 2-3 thors y 2-3 tanks jamás van a estar solos y, si lo están, será a salvo tras unos edificios que bloquean la subida de una rampa. Si eso está fuera de la base del terran, seguro que hay un número aceptable de hellions/marines/marauders por lo menos para acompañar. Y contra eso la única respuesta efectiva de zerg son los bloodlords, que tardan una barbaridad en salir y son countereados fácilmente por el rango 9 de los vikings, que salen de 2 en 2 y son relativamente baratos y rápidos de sacar (dando por hecho que tienes puerto estelar, ya que tu rival tiene ya bloodlords, no es descabellado).

La otra posible respuesta zerg a eso es amasar tantas cucarachas como pueda, apoyarlas con algo más (hidras, perros, banelings...) y con un par de infestores confiar en que Dios esté de tu lado ese dia XD.

Para cada unidad terran sí que hay un counter de zerg. Pero cuando 2-3 units eliminan completamente el aire zerg y 2-3 tanks apoyados eliminan la tierra casi por completo... Es complicado. En late game zerg sufre mucho contra terran, y en early game tambien. ¿Que es un match ganable? Claro que sí. ¿Que beneficia a terran? Yo creo que tambien.