Permiteme que te diga que Gandhi no esta en uno de mis altares precisamente.

Y no te preocupes orcn00b que no aspiro a presidente, para eso tendria que ser democrata cosa que sencillamente no soy.

Os llorais de lo mal que esta el mundo, pero despues os quejais de que el remedio es amargo, pues entonces ajo y agua

El mundo esta lleno de sádicos arranca-ojos...

Anda que si ahora nos tuviésemos que guiar por leyes de Hammurabi de hace 4000 años... eso si que es avance social.

Quisiera exponer mi punto de vista en este tema. He leido algunas opiniones así por encima, pero aun asi no he profundizado demasiado en ellas.

No me considero en ningun momento progresista, ni pseudoprogresista de etiqueta, a pesar de querer siempre que el mundo progrese. Me rijo en mis opiniones por mis gustos y mis propios ideales. Si las cosas estan bien como estan, hay que dejarlas como estan, si se pueden mejorar, hay que cambiarlas, pero no siempre cambiar o avanzar es progresar.

¿Qué opino del tema? Es un tema dificil, comprendo desde la sociedad en que se nos ha educado, que la muerte es el mayor temor que tenemos, es más, es uno de los tabues de la sociedad, el matar: Provocar la muerte sobre otro de forma voluntaria, es segun la moral de la sociedad en la que vivimos el mayor castigo, es decir el materialismo mas agudo del ser, acaba con la muerte y el entierro ( o la pira, etc).
Antetodo quiero exponer algo, a modo de breve comentario, he visto ciertas personas ( no recuerdo nombres) mencionar que la pena de muerte podría o puede reducir asesinatos. La pena de muerte puede reducir casos de muerte donde la persona consta de una moral equilibrada respecto a la sociedad a la que pertenece ( Haciendole, el miedo a lo que su moral considera un castigo mayor, el retraerse), a partir de este punto, no toda persona persona piensa de la misma manera y lo que es más importante, ni su sistema cerebral en la función de pensamiento funciona de la misma manera, lo que es decir que el miedo que tú
( entiendase otra persona) tiene a la muerte, por causas morales e íncluso biológicas no se producen en el otro sujeto.

Un dia, hablando con un psicoanalista-pedagogo con más de 50 años de experiencia ( Y sí, en este caso quiero apoyar lo que digo por terceros) me dijo dos cosas bastante sencillas: " Las personas por defecto, tienden a hacer juicios de valor demasiado frecuentemente" y " Las leyes estan hechas para que la gente no piense". Quiero concretar con ello, que somos quienes somos, porque somos quienes somos ( seres humanos) y nos hemos desenvuelto en una moral, situación cultural y social propia con una realidad común para todos, aunque cada cual tengamos nuestro prisma ( opinión), de varios de estos puntos acorde al lugar, la cultura y la sociedad se forman las leyes, bajo la tutela de condición humana racional, es decir, matar es maldad porque así nos lo dice nuestra educación moral, nuestra ética y nuestra cultura histórica, no es algo universal,y en la otra parte del hombre, la animal, no es algo que va intrínseco a el, es decir el no matar tiene una parte innata y una parte de aprendizaje ( control de los instintos).

Pregunto: ¿Una persona que mata es mala? Malo conlleva ausencia de bien, es decir es un juicio de valor directo y sobretodo total sobre una persona. Podemos responder que sí, o que no e incluso si pienso que no, alguien podria preguntar porque no me acerco, pero yo en mi libertad, puedo tener el deseo de no acercarme a una persona que comete una acción con la cual no me sentiría a gusto.

Por otro lado, tenemos las reinserciones, particularmente me encuentro algo reticente a este tipo de prácticas llevadas desde el modo actual, es decir creo que la ley no actua en consecuencia de lo que demanda mi moral y mi ética para ciudadanos que no se han adaptado a la cosciencia social, moral, sufren algun tipo de transtorno o X motivo. Para mi, la reinserción no se debe hacer en la calle, posiblemente con más víctimas, es decir, aveces tengo la sensación de que la reinserción al mundo exterior, en la propia calle, es una prueba de caso práctico sobre los progresos de un preso adaptandose a una vida fuera de la carcel, si el progreso falla, no paga el preso, pagan los demás, así que considero que la reinserción debería ser hecha de un modo muy seguro, es decir si hay condena de cadena perpétua y se sospecha un 1% de reincidencia, jamás salir.

Sobre la pena de muerte, no, no estoy de acuerdo, a diféréncia de muchos, ni porque sea igualarme con ellos ni nada parecido, es algo más personal si quereis, no lo considero castigo suficiente, mi alegria tan solo duraría segundos, y jamás he visto a un muerto sufrir más que un vivo. ¿ Si me pasará a mi todo esto? No puedo responder, no me ha pasado. No os creais, quiza, no lo se, sería el primero que cogeria un cuchillo y mataría al asesino, aunque luego, lo matará y pensara ¿ Joder, ya esta? Es decir, he escrito este texto desde mi opinión forjada en mi ética y en mi moral con los valores que considero importantes a mi modo de entender, quizá mi parte insitntiva en ese momento no pudiera controlarla y acabara saciando mi sed de sangre, pero no por ello dejaría de pensar que no fue necesario....

Davrok escribió:El mundo esta lleno de sádicos arranca-ojos...

Anda que si ahora nos tuviésemos que guiar por leyes de Hammurabi de hace 4000 años... eso si que es avance social.

No estoy de acuerdo con la pena de muerte, pero no creo que sea válido descalificar una idea sólo porque sea antigua, éste argumento del progresismo de que lo viejo es malo, de que estamos en el siglo 21, es una falacia. Creo que la pena de muerte es mala xQ como pena no cumple ningún fin, alguien dijo que la pena de muerte podia: reparar, castigar, y prevenir. La verdad es que no repara, de que castiga castiga, pero entre ese castigo y la cadena perpetua efectiva prefiero el segundo porque no pasa a llevar los derechos humanos y en caso de error judicial se puede reparar, y no previene, se a demostrado en estados de USA (acá en chile no hay estadisticas de eso) que la inclusión de la pena capital a delitos graves NO afecta la comisión de delitos.

Borrado.

Takeray escribió:Pregunto: ¿Una persona que mata es mala? Malo conlleva ausencia de bien, es decir es un juicio de valor directo y sobretodo total sobre una persona. Podemos responder que sí, o que no e incluso si pienso que no,

Leí todo tu post, y aunque te fuiste por las ramas y dijiste muchas cosas obvias, (como que está claro y nadie discutiría que nuestra opinión está formada por nuestra educación, cultura, experiencia de vida, animalidad, etc.) me pareció muy interesante porque explicaste tus ideas y no te fuiste en descalificaciones absurdas con nadie, como a sido la tónica de ésta discusión .
Y bueno la respuesta a ésta pregunta sobre la maldad y la bondad de matar es: ''depende'', yo podría matarte por un acto reflejo, por omisión, por culpa, o dolosamente, en millones de circunstancias diferentes, y como dijiste está claro que lo bueno y lo malo, como todos los valores, es susceptible de cambiar en el tiempo, cultura, etc. es un criterio subjetivo, así que no creo que algo sea bueno o malo per sé, aunque suene de perogrullo por algo se llama ''valores'', no son más que ''valoraciones''(calificaciones, opiniones, etc) que les damos las personas, armamos estos criterios subjetivos y creamos leyes, sustentadas por la fuerza (fisica y moral) para protegerlos.
Supongo que cuando hablamos de matar y de la pena de muerte todos nos ponemos en el caso de un homicida doloso y particularmente reprochable moralmente, si tu pregunta apuntaba a si una persona como esa es o no es mala, para mi y mis valores actuales la respuesta es: SI, definitivamente, porque causa sufrimiento al occiso (muerto), a las víctimas (dato freak: en lenguaje jurídico las victimas del homicidio consumado son los parientes del occiso, no el occiso como podría parecer) y a la sociedad toda, y para mi el sufrimiento es algo malo, por lo tanto lo que cause sufrimiento también lo es. Pero no por eso lo vamos a matar, pero si encerrarlo en cárcel de por vida para que no vuelva a hacer daño nunca más y pueda reflexionar durante décadas sobre lo que hizo y lo que produjo para él mismo y para el resto. Tu dijiste que todos le tememos a la muerte, creo que hay cosas mucho peores que morir, entre ellas vivir en la carcel de por vida.

Takeray escribió:Sobre la pena de muerte, no, no estoy de acuerdo, a diféréncia de muchos, ni porque sea igualarme con ellos ni nada parecido, es algo más personal si quereis, no lo considero castigo suficiente, mi alegria tan solo duraría segundos, y jamás he visto a un muerto sufrir más que un vivo. ¿ Si me pasará a mi todo esto? No puedo responder, no me ha pasado. No os creais, quiza, no lo se, sería el primero que cogeria un cuchillo y mataría al asesino, aunque luego, lo matará y pensara ¿ Joder, ya esta? Es decir, he escrito este texto desde mi opinión forjada en mi ética y en mi moral con los valores que considero importantes a mi modo de entender, quizá mi parte insitntiva en ese momento no pudiera controlarla y acabara saciando mi sed de sangre, pero no por ello dejaría de pensar que no fue necesario....

Osea, nos estás dando a entender de forma indirecta que tu torturarías a los psicópatas y terroristas antes de matarlos para hacerles sufrir?

Q monton de fachas hay por aqui q asco, discutir con gente asi es imposible.

Los que no quieren la pena de muerte son los más sádicos porque realmente lo que quieren es el sufrimiento no solo de las victimas, sino de los asesinos.
Eso de que la pena de muerte no reduce los crímenes, ¿de dónde lo sacais? Porque si en EEUU, en Texas por ejemplo donde la pena de muerte está reglada, ¿acaso creeis que sin pena de muerte los casos irían a mejor? No sé, o yo vivo en un mundo demasiado duro o vosotros en los de yupi porque pensar que un asesino en serie se puede rehabilitar, o que un tio que se ha comido a alguien a trocitos lo puede hacer también, es ser demasiado ingenuo.

Y sobre lo de que si condenan a alguien y se equivocan, con la pena de muerte no tiene solución. Bueno, como según vosotros la cárcel es peor, condenar a alguien inocente a la cárcel sería como condenarlo doblemente. O 20 años en la cárcel siendo inocente,¿ no tienes ganas de morirte?
Me ha venido a la cabeza aquel tio al que se equivocaron y le metieron 15 años al trullo. Cuando salió le habían contagiado de SIDA y lo único que podía hacer era morirse sufriendo dolores cada día más fuertes. Si eso es mejor que morir de una vez que venga Dios y lo vea.

Yo estoy más tranquilo con un asesino muerto que con un asesino que va a volver a hacerlo dentro de 20 años. Y la cadena perpetua es una utopia en España, si existiese LITERALMENTE quizás sería mejor que la pena de muerte pero habría una superpoblación de vagos a costa de las personas honradas que nos vendría otra vez el tema a la cabeza.
Yo entiendo que lo de ponerle un huerto para que trabajen está muy bien, pero seamos realistas que es imposible poner a trabajar a cientos de presos de cada cárcel si no hay trabajo ni para los no delincuentes.

orcn00b escribió:Q monton de fachas hay por aqui q asco, discutir con gente asi es imposible.

Si aquí hubiese muchos fachas te habrían cortado la cabeza por troll que eres. Aprende a respetar la opinión de todos y no llames facha a gente que no conoces.
Con esto me refería a falso pseudo progresismo, ¿te crees más progresista por no querer pena de muerte?
Yo me considero contrario a la falta de libertad pero también al libertinaje y hay gente que no sabe diferenciar ambos. Un profesor mio los llamaba "inmaduros políticamente hablando" y la verdad es que tenía razón el jodio xD