qwerti escribió:La idea no es mala, aunque pienso que con esto solo consigues retrasar las Deathball. Las unidades, las mecánicas, el metagame,... sigue estando igual, y por lo tanto, verías otras BOs, más expansiones, etc... pero al final seguiría siendo Deathball vs Deathball, en mi humilde opinión.

Pero habría menos partidas de deathball (al terminar algunas partidas antes) y por lo tanto no sería tanto deathball vs deathball

El juego necesita más unidades de posicionamiento táctico. Por ejemplo:

Tanque: ¡Buena unidad! Requiere micro, obliga al rival a separar unidades, hay que separar además los tanques entre sí.
Coloso: ¡Horrible unidad! Unidad 1A que convierte los ejércitos Protoss en una DeathBall.

En sc2 faltan cosas tipo lurkers, minas araña, árbitros, reavers, etc. (me me refiero a que haya que meter estas unidades exactamente) que acabe con las deathballs. La expansión tiene buena pinta en ese aspecto excepto para los protoss:
- Terran: La nueva torreta cumple un poco ese papel de minas arañas, aunque sea diferente. Mech además será más viable con las nuevas unidades contra Protoss así que quizás sea menos BioBall/emp.
- Zerg: La nube del viper puede ayudar a las emboscadas y colocación del ejército. El "bicho asquerorso con huevos en la espalda" puede hacer contains tipo lurker y obligar al rival a sacar Ravens.
- Protoss: ... 3 unidades que no van a cambiar en nada las deathballs protoss. De hecho el tempest parece convinarse mejor con las deathballs que los carriers.

Si Blizzard se da cuenta del error que tuvieron con los Protoss en lo que mostraron en la Blizzcon, la expansión va a mejorar el juego definitivamente.

Repite eso...en RadioStarCraft. Y que te dejen hablar!

Storm-Giant escribió:

qwerti escribió:La idea no es mala, aunque pienso que con esto solo consigues retrasar las Deathball. Las unidades, las mecánicas, el metagame,... sigue estando igual, y por lo tanto, verías otras BOs, más expansiones, etc... pero al final seguiría siendo Deathball vs Deathball, en mi humilde opinión.

Pero habría menos partidas de deathball (al terminar algunas partidas antes) y por lo tanto no sería tanto deathball vs deathball

Yo no creo que terminasen antes, es más, creo que durarían más ya que te obliga a expandirte, y por ejemplo, los all-ins a 1 base serían menos efectivos, o algunos pushes en concreto como la build 1-1-1 vs Protoss dejaría de ser efectiva (suponiendo que es el modo 6m1g) . El tema de las deathball no se corrige cambiando el income por base, sino cambiando/retocando las unidades que no requieren ninguna habilidad (coloso, gglord, ... ).

Haitike lo ha resumido. Yo tengo poca fé en las nuevas units, además, viendo el rumbo que han tomado con los nerfs y buffs en los últimos parches todavía me deja más inquieto.

haitike escribió:El juego necesita más unidades de posicionamiento táctico. Por ejemplo:

Tanque: ¡Buena unidad! Requiere micro, obliga al rival a separar unidades, hay que separar además los tanques entre sí.
Coloso: ¡Horrible unidad! Unidad 1A que convierte los ejércitos Protoss en una DeathBall.

En sc2 faltan cosas tipo lurkers, minas araña, árbitros, reavers, etc. (me me refiero a que haya que meter estas unidades exactamente) que acabe con las deathballs. La expansión tiene buena pinta en ese aspecto excepto para los protoss:
- Terran: La nueva torreta cumple un poco ese papel de minas arañas, aunque sea diferente. Mech además será más viable con las nuevas unidades contra Protoss así que quizás sea menos BioBall/emp.
- Zerg: La nube del viper puede ayudar a las emboscadas y colocación del ejército. El "bicho asquerorso con huevos en la espalda" puede hacer contains tipo lurker y obligar al rival a sacar Ravens.
- Protoss: ... 3 unidades que no van a cambiar en nada las deathballs protoss. De hecho el tempest parece convinarse mejor con las deathballs que los carriers.

Si Blizzard se da cuenta del error que tuvieron con los Protoss en lo que mostraron en la Blizzcon, la expansión va a mejorar el juego definitivamente.

Totalmente de acuerdo en tu análisis, también soy positivo respecto del cambio que harán las expansiones al juego, pero realmente en materia de Protoss creo que casi todo sigue y seguirá igual de mal, si lo vemos hoy en día los terrans tienen tendencia a deathball, pero los protoss demasiado, y la expansión no parece solucionar esto para los protoss. El problema del coloso es tremendo y realmente no se me ocurre como solucionarlo más que haciendo que el coloso use una gran area de espacio y no se pueda apiñar con otros colosos, aunque si pueda tener unidades pequeñas debajo como zealots, pero no stalkers, no sé si me explico. Por otro lado tienes mucha razón al decir que a los protoss le harán falta unidades de posicionamiento táctico, los zergs y los terrans las tienen y tendrán más en la expansión, los protoss casi nada que recuerde, a ese tempest no le veo ningún futuro, preferiría lejos que fuera un caster al estilo arbitro.

Los P son la raza peor diseñada por lejos, nada como el reaver, me parece un diseño perfecto, cada ataque el river costaba 15 de mineral, por lo tanto mas de 2 reavers no era economicamente viable, pero el daño que causaba era brutal, ademas del micro que exigia con la shuttle... eso es lo que los P necesitan ahora misma. ademas una rama aerea que no sea tan centrada al haresea como lo es ahora y mas utilisable para el combate como lo son los BL, Vikings, Mutas ect y grancamente, HotS no parece solucionar todo eso.

A.K.I.R.A escribió:Totalmente de acuerdo en tu análisis, también soy positivo respecto del cambio que harán las expansiones al juego, pero realmente en materia de Protoss creo que casi todo sigue y seguirá igual de mal, si lo vemos hoy en día los terrans tienen tendencia a deathball, pero los protoss demasiado, y la expansión no parece solucionar esto para los protoss. El problema del coloso es tremendo y realmente no se me ocurre como solucionarlo más que haciendo que el coloso use una gran area de espacio y no se pueda apiñar con otros colosos, aunque si pueda tener unidades pequeñas debajo como zealots, pero no stalkers, no sé si me explico. Por otro lado tienes mucha razón al decir que a los protoss le harán falta unidades de posicionamiento táctico, los zergs y los terrans las tienen y tendrán más en la expansión, los protoss casi nada que recuerde, a ese tempest no le veo ningún futuro, preferiría lejos que fuera un caster al estilo arbitro.

El daño del coloso es AoE ¡y bastante poderoso! ¿hay otra unidad con similares características?... el tanque terran, así que la solución es tan sencilla como añadirle un modo "siegue" al coloso en el cual el daño que causa sería como el actual y cuando este "desmontado" un disparo menos potente. Obviamente con un delay de tiempo para cambiar de modo que lo volvería igual de vulnerable que el tanque.

Otra opción en vez de "plantarlo" cual tanque, sería relacionar el daño con la velocidad de movimiento, de forma que en modo velocidad actual de movimiento su daño fuera mucho menor y en modo 1/3 o 1/4 de su velocidad actual de movimiento hiciera el daño actual, así serían más vulnerables por su tendencia a quedar rezagados y aislados del ejercito principal.

Si no se quiere optar por emular la mecánica del tanque terran se podría cambiar su tipo de daño ¿el problema es de acumulación de colosos? pues en vez de daño de llama le pones un daño tipo azul de "energía psionica de la madre de zeratul anciana" que no sea stakeable, de forma que solo pudieran golpear/dañar una misma área un número determinado de colosos ¿2? evitando así el daño total de la deathball en dicha área y exigiendo de paso mucho más micro para repartir el poder de fuego de cada pareja de colosos en el ejercito enemigo.

O una combinación de las anteriores mecánicas....

Me repito: Traed de vuelta al reaver ♥

Ese es el podcast de mapmakers en el que el creador de Ohana dice que Blizzard está siguiendo este tema. Teneis que saltar al minuto 49:50.

Lo que dicen en resumen es que les gusta mucho la idea, pero que requerirá mucho esfuerzo para testearlo y balancearlo. Sobre Blizzard no dicen mucho, que dicen estar al tanto del tema, pero no si planean implantarlo o no, si no que quieren ver como avanza la comunidad.

Y que prefieren 2 gases en la main en vez de 1, han enfatizado mucho eso xD