Es aqui donde pataleamos como niños y cada uno dice que su raza es la mas dificil? Yo ya hace tiempo que deje de discutir de balance, solo digo Zerg OP

carappene escribió:Al ser oro, y jugar la raza más difícil que hay en cuanto a saber jugarla bien se refiere, creo que probablemente siempre te encuentras en inferioridad de población, demasiada, porque la macro Terran es la más difícil, y mantener la producción constante es difícil a tu nivel, así que probablemente sea problema de simple macro. Todo esto lo supongo, no afirmo nada; pero mira que quizás sea eso.

Es posible que tengas razón, me fijaré en próximos games a ver.

Miohko escribió:Asi es, los T tienen que ser muy costoeficientes, ademas de que solo haciendo enganches directos nunca tendrán la ventaja, su potencial se saca cuando la habilidad de multitasking esta presente, a la vez que hacen de frente con una batalla en el campo, tambien se ve obligado a hacer drops, no es que sea opcional, es que el T TIENE QUE hacer drops o atacar simultáneamente diferentes flancos para poder tener ventaja o hacer daño verdadero.

Como otro factor, el T en sus dos mach ups. TIENE QUE ser el ofensivo, el T en BW era muy pasivo, pero en WoL es bastante agresivo, y tiene que serlo, pues su composición late no es tan eficiente como las composiciones lates de las otras razas, y en cambio su composición early es mas efectiva que el de las otras razas.

Quizás es el problema clave, no doy para tanto: Al concentrarme en la producción me vuelvo pasivo, por eso dudo de que encaje con mi estilo/capacidad esta raza, me cuesta mantener la presión mientras hago otras cosas y normalmente hago lo uno o lo otro, si presiono se resiente mi macro y viceversa ¿encajaría mejor en otra raza? ¿cual?

Hombre..., dices lo de terran a una base como si el Zerg no pudiese. El zerg tb puede jugar a 2 bases y tb tiene buenas combinaciones, pero se os ha metido en la cabeza que solo se puede jugar teniendo 3+ bases y 70 drones antes del min 5, sin sacar ninguna unidad ..., pero si en lugar de sacar 70 curros sacaseis unidades, veríais que tb se puede jugar a 2 bases. Una cosas es la necesidad de una 3era expansión y otra distinta, tener una macrohatchery para tener el mismo nivel de producción.

Me parece un debate tonto. Sí hay un masscry, y sea justificado o no, sólo sirve para perder el tiempo llorando y no jugar lo suficiente.

Zea escribió:Me parece un debate tonto. Sí hay un masscry, y sea justificado o no, sólo sirve para perder el tiempo llorando y no jugar lo suficiente.

Bueno lo de masscry fue más bien una broma, como ves en mi post no hay lloro sobre si tal o cual raza esta op y blalblalba si no sensaciones y dudas sobre si juego la raza adecuada a mis posibilidades.

Partiendo del hecho de que, como ha comentando xarly06, a absolutamente todo el mundo nos parece nuestra raza la peor, la más complicada, y la que más nerf recibe. A TODO el mundo. Lo que me sorprende es que la gente aún no se haya dado cuenta. Y vaya por delante que, a pesar de que desde el principio de la beta de WoL jugué Random, llevo unos 9 meses jugando sólo Terran... y por lo tanto, las sensaciones que tengo son muy parecidas a las tuyas (somos los más frágiles, los que más acusamos los pequeños errores de macro o micro, los que tenemos los switches más lentos/impracticables, etc).

Pero ya lo ha dicho Traume: al margen de ese sentimiento de "mi-raza-es-la-peor", la sensación de dificultad de cada una depende muchísimo del nivel de cada uno. Yo, por ejemplo, cuando empecé con random... los T me parecieron claramente lo más sencillos, y P los más complicados. Conforme fui entendiendo y practicando mejor las mecánicas de juego, los Z me parecieron los más sencillos, seguidos por P y T (quizá éste sea tu caso, ethernal). Y ya finalmente a nivel diamante/master, P me parecen los más sencillos y Z los más complicados.

Y sin embargo, ethernal, estoy de acuerdo con la gran mayoría de sensaciones que has comentado: un mal movimiento, y 2 storms / 5 banelings son gg... es matemáticamente imposible corregir de forma eficiente errores de macro (con Z y P es mucho más sencillo maquillar esos tipos de errores de manera que a nuestro nivel [bajo] prácticamente no se noten)... en enfrentamiento directo a+click tenemos las de perder (contra Z sería matizable, ya que dependería mucho del posicionamiento inicial)... y así con todos los puntos de tu primer post. Pero eso es lo que vemos nosotros, desde nuestra perspectiva como Terran. Desde perspectiva Z o P, lo que ven es lo difícil que es saber cuándo dronear y cuándo no (y hasta cuándo) mientras intentas intuir algún tipo de allin... lo complicado de hacer click en la rampa y chaparla... de poder agredir fortress con cuellos de botella de supplys... y así un largo etcétera.

Vamos, que este tipo de sensaciones dependen exclusivamente del nivel y raza de cada uno, por lo que no te aconsejo que cambies de raza sólo por eso. En todo caso, planteate el cambio porque te aburras o te frustres demasiado (aunque si es por lo 2º, ya te aviso que a la larga te volverá a ocurrir con cualquier otra raza). En todo caso si como comentas te cuesta muchísimo mantener la multitask y te desesperas por eso, lo primero que te aconsejaría es que lo siguieras practicando con calma y sin agobiarte, y lo segundo que probaras a jugar con Protoss porque desde mi punto de vista actual y mis recuerdos de cuando jugaba random, es la que menos multitask necesita (e insisto que esto es muy matizable: depende de cómo juegues, qué units uses, tu nivel, etc).

Sólo discrepo con Traume en que no se pueda hablar de balance por debajo de platino. Partiendo que el único "[des]balance real" sea a 0 errores (es decir, a nivel pro)... creo que igual de alejadas y desvirtuadas están las sensaciones de bronce/plata/oro, que las de platino/diamante/master bajo/master medio. Y en cualquier caso, que ninguna de ellas es falsa o desacertada; simplemente son dependientes de el nivel de cada jugador. Es casi imposible balancear 3 razas a un sólo nivel, léase pro... así que imagínate balancearlas a todos los niveles posibles (ni en BW lo estaban).

Orcrist tu opinión ha sido muy enriquecedora, viendo que eres diamante/master no haces si no confirmar las sospechas que, aun por encima de mi manquedad, intuía.

Volviendo al tema de que raza es adecuada para cada uno, o para el nivel en el que se encuentra en un momento determinado como tu bien dices, me gustaría ponernos un ejemplo de como baja mi concentración en cuanto aumenta la necesidad de multitasking:
El otro día vi una partida de la proleage donde un T presionaba muchísimo al toss en early con marauder+concusion y un solo marine, total que lo he puesto en práctica y me ha ido realmente bien, pero mientras micreaba para no perder esas dos o tres valiosísimas unidades he acumulado 1000 de mineral ... cuando normalmente en "modo macro" no suelo superar los 400 y con alguna actividad aislada no suelo irme mucho más haya de los 400-600. Por suerte el pseudo-manco-tasking me dio para expandir, el toss respondió con blind+stalkers y la verdad es que casi estuvo a punto de comerme (las torretas no parecen un counter fiable ¿sugerencias?) porque me iba mareando de un lado a otro, entre la main y mi nat, pero el daño inicial fue bastante grande y al final un doble drop fue GG.

Os dejo la replay ( http://www.filedropper.com/antigashipyard26 ) por si me podéis dar algún consejo, tanto si me ayudáis a elegir en que concentrarme de aquí en adelante siendo T (ver abajo*) como si me decís: Cambia a toss/zerg... va mucho más contigo.

*Últimamente estaba intentando centrarme en mejorar el tema del supplyblock, prestándole más atención, las opciones son:
1) Intentar poco a poco mejorar el multitasking sin descuidar la macro.
2) Centrarme solo en mejorar cada vez un aspecto (ejemplo supplyblock) y luego pasar a otro.
3) Macro.

Orcrist escribió: (somos los más frágiles, los que más acusamos los pequeños errores de macro o micro, los que tenemos los switches más lentos/impracticables, etc).

No, para nada, vuestra macro perdona mas que la de un protoss o un zerg, y no vosotros no perdeis un game porque tirais un FF un segundo mas tarde, ni porque no tuvieras un zealot colocado justo en el pixel exacto, ni porque tengas todos los high templar en una bola,tampoco teneis que estar tan pendientes de drops y no teneis los switchs mas lentos/impracticables como minimo son igualmente de lentos e impracticables que para un protoss.

dicho esto terran so ez, cry cry

Ethernal, mi consejo es que te centres en mejorar cada vez una sola cosa. Por ejemplo, empezando con los supply-blocks (intentando tener al principio 1 scv siempre construyendo supplys, sin parar... en mid teniendo 2 consturyendo sin parar... y ya en late 3 ó incluso 4).

jitano escribió:
No, para nada, vuestra macro perdona mas que la de un protoss o un zerg, y no vosotros no perdeis un game porque tirais un FF un segundo mas tarde, ni porque no tuvieras un zealot colocado justo en el pixel exacto, ni porque tengas todos los high templar en una bola,tampoco teneis que estar tan pendientes de drops y no teneis los switchs mas lentos/impracticables como minimo son igualmente de lentos e impracticables que para un protoss.

dicho esto terran so ez, cry cry

Pues eso: tu eres P, yo soy T. As always.

Orcrist escribió:Ethernal, mi consejo es que te centres en mejorar cada vez una sola cosa. Por ejemplo, empezando con los supply-blocks (intentando tener al principio 1 scv siempre construyendo supplys, sin parar... en mid teniendo 2 consturyendo sin parar... y ya en late 3 ó incluso 4).

jitano escribió:
No, para nada, vuestra macro perdona mas que la de un protoss o un zerg, y no vosotros no perdeis un game porque tirais un FF un segundo mas tarde, ni porque no tuvieras un zealot colocado justo en el pixel exacto, ni porque tengas todos los high templar en una bola,tampoco teneis que estar tan pendientes de drops y no teneis los switchs mas lentos/impracticables como minimo son igualmente de lentos e impracticables que para un protoss.

dicho esto terran so ez, cry cry

Pues eso: tu eres P, yo soy T. As always.

Gracias por el consejo, viendo la replay ¿alguna sugerencia para mejorar el multitasking?