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Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 10:30 pm
por AD_7
Arvediu escribió:
AD_7 escribió:Democracia = poder del pueblo.

Somos nosotros los que decidimos, pero los Españoles somos idiotas (no lo digo yo, lo dice el informe PISA), por lo tanto votamos y elegimos estas cosas. Pues disfrutemos del PPSOE, que nos lo merecemos.


No estoy de acuerdo, porque nuestro sistema democratico no permite que el pueblo tenga una capacidad de voto libre. Por ejemplo, en Soria, mandamos 2 congresistas, dada la mentalidad actual, solo puedes votar PP o PSOE, porque claro, la gente votará a otro, y al fin y al cabo, seamos realistas, a menos que aparezcan grandes escándalos publicos, los partidos no van a caer en desgracia debido a la dictadura de los medios, entonces, a quien votar??? bueno, yo vote al PSOE, no porque quisiera que ganara, sino porque no queria que el PP tuviera mayoria absoluta. Es decir, este sistema de diputados por provincias no es democratico. Lo democratico seria que se juntaran todos los votos, pero no es así. El sistema democratico actual es el que falla, y el que provoca que la gente vote a dos partidos, en vez de una pluralidad mas grande, con apuestas serias.


El sistema de votación español es terriblemente deficiente, pero si tú mismo a pesar de que no quieres que salgan ni PP ni PSOE les votas "porque los demás no van a salir" pues seguimos en las mismas.
Si nos ponemos así nadie hubiera votado a UPyD ni a IU en las últimas elecciones. Y aunque no tienen representación para hacer nada, han subido y es posible que en la próximas elecciones la gente se lo piense. Llegará un punto en que puedan tener representación.

Si seguimos votando PPSOE porque es el "voto útil" seguiremos en las mismas hasta que venga el fin de los tiempos.

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 10:43 pm
por Zea
Storm-Giant escribió:Bien zea, agree, pero próxima vez que vayas a postear 3 veces seguidas en 12 minutos edita el mensaje anterior, que no cuesta nada ;)
Zea escribió:Mothership core + recall a todos y que nos saquen de este país.

¿Y a donde vamos? xD



AGREE 100%

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 11:18 pm
por Arvediu
AD_7 escribió:
El sistema de votación español es terriblemente deficiente, pero si tú mismo a pesar de que no quieres que salgan ni PP ni PSOE les votas "porque los demás no van a salir" pues seguimos en las mismas.
Si nos ponemos así nadie hubiera votado a UPyD ni a IU en las últimas elecciones. Y aunque no tienen representación para hacer nada, han subido y es posible que en la próximas elecciones la gente se lo piense. Llegará un punto en que puedan tener representación.

Si seguimos votando PPSOE porque es el "voto útil" seguiremos en las mismas hasta que venga el fin de los tiempos.


Si, pero es que era consciente de lo que iba a pasar, sabia que PP iba a tener mayoria absoluta, y que la unica forma de intentar hacer algo era esa, y no creas que me gustó claro. Pero, entonces, es dificil cambiar, si, y cada dia entiendo mas que me equivoque en ese momento, pero las razones tampoco me parecieron incorrectas en ese momento, no se explicarlo.

Pero no creo que el problema total sea la gente, ni nuestra mentalidad, sino la clase política, carecemos de una clase política irresponsable, donde el romanticismo de la política se ha perdido, donde la carrera de política no sigue nunca mas los ideales de ayudar a la sociedad sino la del progreso personal, la de la avaricia y el orgullo. No existen ideales ni morales firmes, y aquellas que aparecen en los partidos actuales, en prácticamente todos los partidos con representacion en el actual congreso, UpyD e IU no son distintas, quizá IU algo más, pero UPyD no es una alternativa, bueno, de hecho lo es, es lo que pretenden, realmente quieren ser otro PP y PSOE, solo hay que ver como ha cambiado Rosa Díez de ideologia en 2010-2011, es que fue ridículo. Es lo que decimos, pero no es solo que la clase politica apeste, algo que creo que todos compartimos, si no que esa misma clase, gobernada por mediocres incapaces, que, o bien no saben como, o no quieren hacerlo, no ayudan a su pais, a la gente que los apoya, somos gobernados por mediocres, y aquellos que realmente tienen capacidades para gobernarnos, para mantener un liderazgo, y una economia estable, sin regocijarse en su vanidad, son capaces de sacarnos adelante.

Es que los bancos no tienen toda la culpa, es cierto que en Islandia ha funcionado dejar caer a los bancos, y encarcelar a los responsables políticos, pero aquí no se permitiría, es que me parece inconcebible, para un pais tan grande como España, no sé... Creo que hay que apoyar a los bancos, y quizá rescatarlos, pero ponerles barreras, controlar sus cuentas, en lo que invierten, en lo que no, impedir que de nuevo cometan el error de gastar lo que no tienen. No me parece tan difícil, pero a la gente le parece mal rescatar a los bancos, por eso los partidos no lo hacen, pero si se coge el dominio de un banco, se puede hacer que salga rentable. Los bancos no son el mal, con la cantidad de dinero que manejan, bien usado, pueden ganar beneficios incluso ayudando a la sociedad. Y lo que tambien creo que hay que entender, es que un cambio político es posible, un cambio en la manera de hacer negocios es posible, no solo bancarios, sino las empresas de toda la vida, pero que no puede ser instantáneo, ni siquiera progresivo, pero hay que intentar fomentar ciertos ideales, una cierta moralidad del bien de todos, y que puede seguir siendo rentable. Y que se puede impedir, que la gente que no lo merezca, llegue a puestos importantes, que el amiguete o el codazo desaparezcan, no es imposible, y creo que es de las pocas esperanzas que le quedan a Occidente y al capitalismo, que por cierto, no creo que el capitalismo en si sea el enemigo, sino la gente que ahora mismo lo controla.

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Lun Jun 11, 2012 11:41 pm
por Garibaldi
Arvediu escribió:
No estoy de acuerdo, porque nuestro sistema democratico no permite que el pueblo tenga una capacidad de voto libre. Por ejemplo, en Soria, mandamos 2 congresistas, dada la mentalidad actual, solo puedes votar PP o PSOE, porque claro, la gente votará a otro, y al fin y al cabo, seamos realistas, a menos que aparezcan grandes escándalos publicos, los partidos no van a caer en desgracia debido a la dictadura de los medios, entonces, a quien votar??? bueno, yo vote al PSOE, no porque quisiera que ganara, sino porque no queria que el PP tuviera mayoria absoluta. Es decir, este sistema de diputados por provincias no es democratico. Lo democratico seria que se juntaran todos los votos, pero no es así. El sistema democratico actual es el que falla, y el que provoca que la gente vote a dos partidos, en vez de una pluralidad mas grande, con apuestas serias.


De acuerdo en todo al 100% (yo tambien soy de Soria xD) . Mientras sigamos teniendo este sistema electoral que favorece tantísimo el bipartidismo lo único que se consigue como mucho es que el PP y el PSOE vayan rotando cada 4-8 años en el gobierno, y si, ahora mismo votar en Soria a una opción que no sea PSOE o PP es como no ir directamente a votar.

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 12:01 am
por xSS
Garibaldi escribió:
Arvediu escribió:
No estoy de acuerdo, porque nuestro sistema democratico no permite que el pueblo tenga una capacidad de voto libre. Por ejemplo, en Soria, mandamos 2 congresistas, dada la mentalidad actual, solo puedes votar PP o PSOE, porque claro, la gente votará a otro, y al fin y al cabo, seamos realistas, a menos que aparezcan grandes escándalos publicos, los partidos no van a caer en desgracia debido a la dictadura de los medios, entonces, a quien votar??? bueno, yo vote al PSOE, no porque quisiera que ganara, sino porque no queria que el PP tuviera mayoria absoluta. Es decir, este sistema de diputados por provincias no es democratico. Lo democratico seria que se juntaran todos los votos, pero no es así. El sistema democratico actual es el que falla, y el que provoca que la gente vote a dos partidos, en vez de una pluralidad mas grande, con apuestas serias.


De acuerdo en todo al 100% (yo tambien soy de Soria xD) . Mientras sigamos teniendo este sistema electoral que favorece tantísimo el bipartidismo lo único que se consigue como mucho es que el PP y el PSOE vayan rotando cada 4-8 años en el gobierno, y si, ahora mismo votar en Soria a una opción que no sea PSOE o PP es como no ir directamente a votar.


Y como todos piensan igual gana PP o PSOE, saben nos paso lo mismo hace mas de 70 años y bueno lo que vino luego creo que todos lo saben.

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 12:22 am
por Garibaldi
xSS escribió:
Y como todos piensan igual gana PP o PSOE, saben nos paso lo mismo hace mas de 70 años y bueno lo que vino luego creo que todos lo saben.


No es que todos piensen igual, de hecho el hastío de la gente ya se ha hecho notar en estas elecciones (con un brutal descenso de votos del PSOE) y en las próximas seguro que el PP es el que se descalabra.

El problema es que esta ley electoral pone muy dificil el cambio de panorama en los distintos partidos políticos que hay.

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 1:35 am
por Ivanero
Pues pasan varias cosas:

1. El rescate justo antes del primer partido de España y justo el mismo día que comienza la Eurocopa. ¿Casualidad? Por supuesto que no.

2. Al menos en Grecia la economía la controla Alemania, porque al ser rescatados ponen a dirigentes políticos que van, le quitan el puesto a los políticos que había y les supervisan todo lo que hacen, en otras palabras... se hace lo que ellos diga. No sé cómo será en España pero supongo que algo parecido, así que si antes estábamos jodidos con la política de este país ahora aún mas complicado cambiar las cosas porque tendremos al "OJO" vigilándonos para que hagamos todo lo que dicen. Ellos dicen que no va a ser así, claro... Y yo me lo creo. La hegemonía germana ha vuelto.

3. Nos prestan una cantidad ingente de dinero para que luego se devuelva con un 4 o 5% de interés, lo que generará aún más deuda, más déficit, más de todo. Porque ninguna de las medidas que han hecho ni las que harán va a generar dinero o beneficios. Nos prestan dinero con intereses, para dárselo a los bancos, que luego nos prestarán dinero para pagar esa deuda con un interés mayor. Esto ya ha sucedido y creo que sucede en Grecia, además creo que está explicado en el programa de Salvados que habéis enlazado... o puede que en el de los bancos.

Finalmente, pues no sé. Me doy 1-2 años para ver si puedo ganarme la vida en este triste, mísero y patético país, y si no... pues me iré a UK de fregaplatos. De momento llevo dos meses intentando ser freelance y aún no he hecho ningún trabajo cobrando, aunque sí me ha llegado gente interesada (2 ó 3...)

Un saludo.

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 3:18 am
por xSS
:troll mode on:

Lo que pasa es que nos dimos cuenta que no se puede controlar Europa por la fuerza asi que ahora lo hacemos disimuladamente con la economia.

Solo bromeo xD

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 9:43 am
por Storm-Giant
Si no nos condonan la deuda estamos jodidos, porque el dinero que nos han dado no va a genera más movimiento de dinero, los bancos se lo quedarán como siempre ¬¬

Re: Sobre el rescate a España

NotaPublicado: Mar Jun 12, 2012 10:43 am
por BlackDemon
Los rusos tienen un dicho que viene que ni pintado en esta situación actual:

Los optimistas estudian inglés
Los pesimistas estudian chino
Los realistas estudian como manejar un AK-47