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El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 3:17 am
por Ivanero
Estos días no he entrado al foro ni al SC2. He estado bastante ocupado con cosas muchísimo más importantes. Me llama la atención que aún no se haya abierto un hilo al respecto todavía.

Todo lo que está pasando desde el 15-M es algo que me entusiasma y emociona. Siempre he sido muy crítico como bien sabéis. Soy joven, y aún así llevo más de 5 años quejándome de este país, de este sistema, y sobre todo de la gente, de su pasotismo, de quedarse sentados viendo la tele, jugando a videojuegos y navegando por Internet (y tiene huevos que lo diga yo que me dedico y me apasiona lo audiovisual). Todas estas herramientas son geniales pero sólo si se usan con cabeza, pero eso es otro tema. Cuando estudié filosofía me llamó la atención una frase que decía "La religión es el opio del pueblo". Hace mucho tiempo que llevo diciendo que en nuestro mundo actual, "La televisión es el opio del pueblo", y sumemos a eso videojuegos e Internet. Pero como he dicho, todo depende del uso que se le de a las herramientas de las que disponemos... y como ha surgido todo esto gracias a Internet es una clara muestra de ello.

Estamos viviendo algo histórico y que seguro que servirá de precedentes. Estoy convencido de que el 15 de mayo será una fecha que será recordada. Llevo 4 días saliendo a la acampada/plaza de mi ciudad, apoyando y ayudando en lo que he podido con entusiasmo. Es muy bonito ver todo lo que sucede en la calle, hablar con la gente, compartir opiniones y darse cuenta que aunque hay diversidad de opiniones, el fondo que nos une a todos es el mismo.

Es genial ver como hemos salido a la calle, como nos estamos moviendo, como se está extendiendo este movimiento por todo el mundo y como estoy seguro que lo seguirá haciendo. No sé hasta donde va a llegar todo esto. Pienso que, como mínimo, el salir a la calle a debatir y crear "foros" como estos se convertirá en una costumbre que se repetirá cada vez que necesitemos un cambio. Creo que servirá para darnos cuenta de que no podemos quedarnos dormidos. Y como máximo, todo esto podría llegar a cambiar un sistema por completo y crear un mundo mucho más justo e igualitario para todos. Pero no tenemos que olvidar que estamos ante un primer paso y que no podemos dejar de luchar, la manipulación, el control y el poder son muy fuertes hoy y tenemos que seguir luchando. Todo el mundo está entendiendo que, después del domingo, esto CONTINÚA, y eso es muy importante.

Por fin nos damos cuenta de que todos somos uno, y uno somos todos. Abandonamos el individualismo para recuperar el sentimiento de colectivo. Para luchar por que se nos defienda como personas y no como números, dinero, empresas y mercados. Para que los que están arriba se den cuenta que el poder, somos TODOS, y se den cuenta de que ellos también están "abajo".

El cambio ha empezado.

Señores... Estamos haciendo historia.


Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 3:45 am
por A.K.I.R.A
Que está pasando en España?

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 9:05 am
por pepeptium
http://www.elpais.com/
http://www.enriquedans.com/
Aunque hay muchos motivos para protestar me da la sensación que ni los dirigentes del movimiento saben muy bien lo que quieren. Yo creo que el principal problema es que no hay una ideología detras que los respalde. Lo que está claro es que la gente está tan indignada y necesita tanto cambio que esta deseando que haya movimiento para unirse y pedir soluciones. Al final lo que pasara es que de aqui saldra un nuevo partido político.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 9:21 am
por pR0gR4m3R
A.K.I.R.A escribió:Que está pasando en España?


http://www.elmundo.es
http://www.elpais.com
http://www.20minutos.es


Ivanero, creeme, soy yo partidario del movimiento, y lo veo de cerca ya que no me toca lejos de mi trabajo. El asunto, es que poco a poco la izquierda mas "revolucionaria" va tomando control de las operaciones ahi, cosa que no veo mal, pero estaria mejor que fuera una heterogeneidad y vieramos algo mas de representacion de centro/derecha. Aun asi da gusto pasarse por ahi y leer las pancartas y carteles con las expresiones e ideas de la gente

Han sido años duros estos ultimos y la gente por fin sale a la puta calle, a ver si nos concienciamos de que hay vida mas alla del futbol y de salsa rosa y su puta madre, y que lo peor es que tenemos un gobierno de izquierdas haciendo politicas de derechas que nos llevan cada vez mas a las causas que han provocado esto: liberalismo y libre mercado donde los bancos campas por sus anchas y han hecho su beneficio a costa de la gente

Por cierto, yo escucho Intereconomia por temas de economia y mercados, pero cuando hablan de estos temas, juro que en la vida he visto a tertulianos ladrar de forma tan agresiva. Tambien decir que todos los medios, sean de derecha o izquierda se les ve criticos y nerviosos con el movimiento, tratando de desacreditar en todo momento las ideas y filosofia que viene ahi detras


Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 9:26 am
por pR0gR4m3R
pepeptium escribió:http://www.elpais.com/
http://www.enriquedans.com/
Aunque hay muchos motivos para protestar me da la sensación que ni los dirigentes del movimiento saben muy bien lo que quieren. Yo creo que el principal problema es que no hay una ideología detras que los respalde. Lo que está claro es que la gente está tan indignada y necesita tanto cambio que esta deseando que haya movimiento para unirse y pedir soluciones. Al final lo que pasara es que de aqui saldra un nuevo partido político.


Pep, se sabe bien lo que se quiere, pero los medios esta intoxicando mucho

El asunto es que se necesita un cambio de ley electoral, pues es obsceno ver como un tio como Francisco Camps se presente por Valencia despues de todo el escandalo Gurtel, como podria decirte casos de socialistas tambien pringados, y luego los ves en listas electorales

A mi lo que me repatea, que los hijos de puta de nuestros diputados necesitan ser 6 años de diputados para llevarse el 100% de la pension, y yo tenga que pasar de los 65 a los 67 años para jubilarme, y encima percibir un 10% menos de lo que deberia, con el beneplacito de unos sindicatos VENDIDOS. Y te lo dice esto un tio de izquierdas que yo soy, pero estoy hasta las pelotas de ZP de Rajoy y de toda


PD: Al Goraxan anoche le pase la foto de un conocido ultraderechista que estuvo por Sol, y me dijo "NO SE QUIEN ES" ...aajjajajaja coño no se que les dan de comer por Bcn ajajajajajaj

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 12:25 pm
por pepeptium
Yo estoy muy de acuerdo con que la gente se movilice, proteste y se luche por mejorar las cosas, que por cierto no me gustan como están montadas. Pero cuando no te gusta algo hay dos opciones clásicas: exigirle al que gobierna que cambie algo concreto o votar a otro que creas que pueda hacerlo mejor. Otra opción es proponer a la población soluciones nuevas creando un partido nuevo (yo creo que este movimiento acabará ahí). Lo que creo muy dificil es que se reinvente el sistema y la sociedad actual. No creo que se reinvente el sistema porque 1) la gente vive muy comoda con la sociedad actual (A pesar del paro, corrupción,etc.. El paro y corrupción son un problema en España hoy, pero hay otros paises similares que no los tienen tan acuciados). 2)Otros sistemas como el comunismo han demostrado, segun mi corto entender, que son un fracaso.3) Montar un sistema nuevo alternativo a la democracia y el estado actual es algo muy muy dificil. Cuando veo las propuestas de democraciarealya me sugiere mas propuesta de un nuevo partido que cambios realmente radicales. Las propuestas que leo sobre políticos (estoy de acuerdo completamente contigo programer) y bancos están bien pero las otras son un poco utópicas, sin aclarar exactamente si son viables o no, y los medios reales para llevarlos a cabo. En fin solo es mi modesta intuicion en lo que creo que va a acabar esto. Por supuesto, escucho con mucha atencion vuestro punto de vista.


http://democraciarealya.es/?page_id=234

Estas son las propuestas de su página web.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 1:05 pm
por Lon-ami
Lol como sois tan rancios de poner enlaces a periódicos, curráoslo un poco y poned a la noticia, que en cuanto pase el día las cabeceras desaparecen.

Es como si pongo http://news.google.es/news/search?aq=f& ... =es&q=15-m >_<.

De todas formas, la izquierda no lo está controlando, por mucho que se empeñe. Si siguen insistiendo sólo van a conseguir que les cojan asco, porque la gente de ahí es de todas partes, y aunque sea de la parte de algunos que intentan apropiarse de ellos, o los políticos son imbéciles o no se dan cuenta de que la movilización es contra ellos.

Es como esos rumores que hay que los del 15-m quieren quitar la monarquía y devolver la república y basuras similares, eso es una inventada de la gente de turno. No os creáis nada que no pongan en su web.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 1:55 pm
por Fascineroso
Lon-ami escribió:Lol como sois tan rancios de poner enlaces a periódicos, curráoslo un poco y poned a la noticia, que en cuanto pase el día las cabeceras desaparecen.

Es como si pongo http://news.google.es/news/search?aq=f& ... =es&q=15-m >_<.

De todas formas, la izquierda no lo está controlando, por mucho que se empeñe. Si siguen insistiendo sólo van a conseguir que les cojan asco, porque la gente de ahí es de todas partes, y aunque sea de la parte de algunos que intentan apropiarse de ellos, o los políticos son imbéciles o no se dan cuenta de que la movilización es contra ellos.

Es como esos rumores que hay que los del 15-m quieren quitar la monarquía y devolver la república y basuras similares, eso es una inventada de la gente de turno. No os creáis nada que no pongan en su web.


Creo que ya lo han conseguido, y por meritos propios.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 2:00 pm
por pR0gR4m3R
Lon-ami escribió:Lol como sois tan rancios de poner enlaces a periódicos, curráoslo un poco y poned a la noticia, que en cuanto pase el día las cabeceras desaparecen.

Es como si pongo http://news.google.es/news/search?aq=f& ... =es&q=15-m >_<.

De todas formas, la izquierda no lo está controlando, por mucho que se empeñe. Si siguen insistiendo sólo van a conseguir que les cojan asco, porque la gente de ahí es de todas partes, y aunque sea de la parte de algunos que intentan apropiarse de ellos, o los políticos son imbéciles o no se dan cuenta de que la movilización es contra ellos.

Es como esos rumores que hay que los del 15-m quieren quitar la monarquía y devolver la república y basuras similares, eso es una inventada de la gente de turno. No os creáis nada que no pongan en su web.


Imanol, trabajo a 2 minutos de la Puerta del Sol, y paso por ahi todos los dias, como para ver el ambiente y saber que la izquierda es quien esta organizando la estructura de comida, servicios, grupos de debate, etc.. Desde luego te puedo contar de primera mano que no estan admitiendo ningun tipo de bandera, oficial, republicana o la de la dictadura

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 3:00 pm
por Ivanero
Vamos a ver, menos desinformación que veo aquí mucha gente influenciada por los medios.

1º Gran parte de los medios, deberíais informaros de quién está detrás de ellos, quienes son sus accionisas, etc. Os sorprenderíais. Desgraciadamente los medios están controlados, manipulados y politizados.

2º En el movimiento hay gente de todo tipo. Gente que simplemente quiere que se defienda a los ciudadanos y a las personas en lugar de a los mercados, bancos, empresas y los propios políticos. ¿Gente de izquierdas? Es posible, pero nadie se identifica como nada. He hablado con mucha gente y sólo un chico me dijo que el era de IU, y aún así no me habló en ningún momento más sobre nada partidista.

Por lo que he hablado he llegado a una conclusión: La derecha no tiene sentido. La derecha defiende el capitalismo (un gran problema de este mundo, que ha derivado en consumismo), las ideas conservadoras (cómo coño se puede pensar que lo "viejo" es mejor? las cosas siempre necesitan actualizarse, re-evaularse y reformarse, porque así es el mundo en el que funcionamos de constante progreso, qué clase de democracia es una en la que la Constitución del país no se ha revisado en 33 años???) y, básicamente y a lo bestia, se podría decir que la gente de derecha suelen ser los ricos y la gente con poder, pero esa gente son sólo una MINORÍA, con lo que en una democracia no tendría sentido alguno.

No obstante me estoy yendo por las ramas, en serio que no se trata de discutir sobre política o ideas políticas, ni izquierdas ni derechas ni mierdas, y esta misma idea es la que predomina con este movimiento y estas protestas. No se trata de derechas ni izquierdas, como bien dice el nombre de "Democracia Real YA" lo que se quiere es una democracia DE VERDAD, y no la farsa en la que vivimos. Se quiere acabar con la corrupción de la clase política, se quiere concienciar, se quiere modificar la ley electoral...

Y al que ha dicho que no se tiene claro lo que se pide, se tiene claro de sobra. El primer objetivo es la modificación de la Ley Electoral en este país, que seguramente muchos no sabéis como funciona (yo no lo sabía hasta que me he informado hace unos días) pero es asquerosamente ridícula.

Después de esto hay muchos otros puntos que se exigen. Y no son puntos ni de izquierdas ni de derechas, son simplemente puntos de SENTIDO COMÚN. Y aquí los dejo:

Oculto:
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.



2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.



3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.



4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.



5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.



6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).



7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR


Algunos pueden ser más complicados o no, pero otros son tan esenciales y sencillos...

PD: He actualizado el primer post con un gran vídeo, recomiendo su visionado.
PD2: Respecto a los medios, elmundo.es y 20minutos.es son algunos que veo bastante objetivos. También tenéis meneame.net