Página 2 de 3

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 3:11 pm
por Lon-ami
pR0gR4m3R escribió:trabajo a 2 minutos de la Puerta del Sol, y paso por ahi todos los dias, como para ver el ambiente y saber que la izquierda es quien esta organizando la estructura de comida, servicios, grupos de debate, etc.. Desde luego te puedo contar de primera mano que no estan admitiendo ningun tipo de bandera, oficial, republicana o la de la dictadura


Aún así, dudo que con pasar y ver puedas analizar la ideología de la gente que hay ahí.

Yo sé que había gente con una bandera republicana el 1º o el 2º día, y que la hicieron quitar. Está bastante claro que eran los de turno intentando secuestrar el tema, y no hizo demasiada gracia (menos aún cuando dijeron en algún medio que uno de los objetivos de la movilización era derrocar a la monarquía y a la iglesia o una burrada por el estilo, que no tiene nada que ver con el movimiento).

Yo no creo que son gente de izquierdas, son simplemente de sentido común.

PD: Llámame Lon-ami que me jodes el nick capullo xD.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 3:23 pm
por pR0gR4m3R
Ivanero escribió:Vamos a ver, menos desinformación que veo aquí mucha gente influenciada por los medios.

1º Gran parte de los medios, deberíais informaros de quién está detrás de ellos, quienes son sus accionisas, etc. Os sorprenderíais. Desgraciadamente los medios están controlados, manipulados y politizados.


Te creo y pienso lo mismo, y te invitaria a escuchar una parte de un programa de misterio que yo suelo escuchar en forosdelmisterio.es, donde explica un redactor perfectamente la relacion prensa/medios de poder

http://www.forosdelmisterio.net/index.php?topic=10673.0 -- A partir del minuto 1:15:00

Ivanero escribió:2º En el movimiento hay gente de todo tipo. Gente que simplemente quiere que se defienda a los ciudadanos y a las personas en lugar de a los mercados, bancos, empresas y los propios políticos. ¿Gente de izquierdas? Es posible, pero nadie se identifica como nada. He hablado con mucha gente y sólo un chico me dijo que el era de IU, y aún así no me habló en ningún momento más sobre nada partidista..


Tu fijo que has visto las rastas y todos estos hippies que la derecha llama "perroflautas". Yo no tengo nada en contra de ellos, pero son bastantes

Ivanero escribió:Por lo que he hablado he llegado a una conclusión: La derecha no tiene sentido. La derecha defiende el capitalismo (un gran problema de este mundo, que ha derivado en consumismo), las ideas conservadoras (cómo coño se puede pensar que lo "viejo" es mejor? las cosas siempre necesitan actualizarse, re-evaularse y reformarse, porque así es el mundo en el que funcionamos de constante progreso, qué clase de democracia es una en la que la Constitución del país no se ha revisado en 33 años???) y, básicamente y a lo bestia, se podría decir que la gente de derecha suelen ser los ricos y la gente con poder, pero esa gente son sólo una MINORÍA, con lo que en una democracia no tendría sentido alguno.


Lo que no tiene sentido es tener un gobierno de izquierdas aplicando politicas de derecha, y luego que Intereconomia se eche las manos a la cabeza pidiendo mayor liberalismo. Yo pienso que, si nos han fallado las ideas liberalos, vamos a probar algo nuevo haciendo una politica de izquierdas DE VERDAD, que es lo que viene a proponer esta gente

Ivanero escribió:
Oculto:
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.



2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.



3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.



4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.



5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.



6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).



7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR


A mi todo me parece perfecto, quizas el tema de reducir la jornada laboral es un pelin dificil ya que eso lleva consigo reducir sueldos. No creo que mi jefe estuviera de acuerdo que yo siga cobrando el 100% de mi sueldo y pase de trabajar 8 a 5 horas, por ej.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 3:30 pm
por PiLoKo
Yo creo que la historia nos enseña que estos movimientos si no son liderados por políticos inconformes con sus partidos, dichos líderes terminan politizandose, ha pasado aquí y en muchos lados, siempre se espera que estos movimientos sean libres, democráticos, limpios y honestos, sin embargo siempre existirá manipulación dentro de las esferas del movimiento, yo les deseo lo mejor como país, pero no dejo de ser escéptico de un movimiento en donde los líderes no estén o terminen influenciados.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 3:43 pm
por pepeptium
Bueno, para terminar de calentar el tema os dejo un video que yo ya vi hace muchos años, y probablemente muchos de vosotros habreis visto

http://www.youtube.com/watch?v=nHt2MJTqUOQ

Despues de verlo seguro que os apetece pasaros por Sol.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 4:02 pm
por MaNCoCoS
A mi todo me parece perfecto, quizas el tema de reducir la jornada laboral es un pelin dificil ya que eso lleva consigo reducir sueldos. No creo que mi jefe estuviera de acuerdo que yo siga cobrando el 100% de mi sueldo y pase de trabajar 8 a 5 horas, por ej.


el problema es la baja productividad de los españoles.. lo que aquí hacemos en 8 horas en otros países lo hacen en 5 :/

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 4:11 pm
por pR0gR4m3R
MaNCoCoS escribió:
A mi todo me parece perfecto, quizas el tema de reducir la jornada laboral es un pelin dificil ya que eso lleva consigo reducir sueldos. No creo que mi jefe estuviera de acuerdo que yo siga cobrando el 100% de mi sueldo y pase de trabajar 8 a 5 horas, por ej.


el problema es la baja productividad de los españoles.. lo que aquí hacemos en 8 horas en otros países lo hacen en 5 :/


Para nada. La pena es que no puedo ponerme a buscar un informe que lei hace pocas semanas, donde se desmentia ese tema de nuestra productividad baja en base a horas, aun asi era una verdad medias ya que no tenia en cuenta la bajas o ausencias del trabajo que se producen al dia

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 4:18 pm
por MaNCoCoS
pR0gR4m3R escribió:
MaNCoCoS escribió:
A mi todo me parece perfecto, quizas el tema de reducir la jornada laboral es un pelin dificil ya que eso lleva consigo reducir sueldos. No creo que mi jefe estuviera de acuerdo que yo siga cobrando el 100% de mi sueldo y pase de trabajar 8 a 5 horas, por ej.


el problema es la baja productividad de los españoles.. lo que aquí hacemos en 8 horas en otros países lo hacen en 5 :/


Para nada. La pena es que no puedo ponerme a buscar un informe que lei hace pocas semanas, donde se desmentia ese tema de nuestra productividad baja en base a horas, aun asi era una verdad medias ya que no tenia en cuenta la bajas o ausencias del trabajo que se producen al dia


yo que quieres que te diga no es por sacar el topicazo, pero yo tengo una empresa y voy camino de montar otra y entre funcionarios que hacen lo que quieren y te tratan como si fueras a joderles la mañana y los empleados de algunas empresas que no se dan cuenta que no esta la cosa como para hacer lo que les salga del culo y que les guste o no tienen que cuidar su trabajo... no me hace falta ningún informe..( es lo que o veo..)

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 5:06 pm
por AD-7
De las propuestas que ha puesto Ivanero hay muchas que tienen gran sentido. No obstante veo varias objeciones:

A) Luchas intestinas en el movimiento por lanzar a la palestra sus ideas. Los de derechas quieren que salga la familia y la unidad indivisible del país y los de izquierdas quieren poner banderas republicanas, etc. Hasta la fecha, y dada la heterogeneidad del grupo, creo que esto se está consiguiendo contener bastante bien.

B) Hay propuestas irrealizables. Contratar personal médico hasta terminar con las listas de espera, contratar más personal docente... Si ya, y comprarle una casa a cada español y construir más carreteras, y dar un sueldo vitalicio de 2000€ al mes a todo el mundo sin hacer nada...
La mayoría de las cosas que se hablan son factibles, pero hay otras que son más aspiraciones que objetivos realizables. Si esto se consolida habría que dotar esas ideas de una memoria económica que de fundamento a de dónde se va a quitar el dinero para hacer esas cosas.

(Ivanero no te sientas atacado, es lo que veo pueden ser los puntos flacos, pero en general estoy de acuerdo con el 75% de lo que has puesto)


Mi parte.
En lo que a mí respecta, creo que lo que debería salir de estas concentraciones es una regeneración democrática y una purga del sistema político. Circunscripción única, listas abiertas, declaración de bienes obligatoria de todos los dirigentes políticos, limitación del número máximo de mandatos, endurecimiento de las penas para los delitos contra el interés general (o sea, que tenga peor pena robar dinero público que robar dinero "ordinario").
Además debería ser imposible que los propios políticos fijaran su sueldo, debería tener un incremento anual en función del IPC que solo pueda variarse mediante consulta popular. A ver quién es el guapo que hace un referéndum para preguntar: ¿Quiere usted que me suba el sueldo by the face?

Pienso que estas medidas permitirían la aparición de partidos minoritarios que traigan alternativas a los dos únicos partidos posibles hoy en día.
Una vez limpios los partidos actuales y con nuevos partidos en escena, creo que es cuando ya sería necesario empezar a plantear las ideas de España única, supresión de las autonomías, reducción de la administración pública, limitación de la actuación de los bancos, expropiación de casas vacías o lo que sea. Estas ideas pueden ser de derechas o de izquierdas, buenas o malas, pero tendrán cabida y tendrán una posibilidad real de llegar a desarrollarse.
Tal cual está montado el tema electoral ahora es imposible que un partido incipiente se abra hueco entre PSOE y PP salvo que sea un partido nacionalista que tenga los votos concentrados en una circunscripción electoral. También es imposible fiscalizar a políticos concretos dentro de esos partidos, con lo que si votas a uno de estos partidos, votas al que es honesto y al corrupto, no hay manera de decir ese sí, este no.

No voy a decir qué tengo intención de votar o si tengo intención de votar. Estamos en jornada de reflexión y prefiero no decirle a nadie haz esto o lo otro. Pero me alegro de que se abra este debate aquí y que todos hagamos una jornada de relexión en conjunto y en voz alta, en vez de ir otro año más a votar como borregos de manera ciega por "el partido que voto siempre".

Democracia significa "Poder en el pueblo". Ejerzamos ese poder, parémonos a pensar que es lo mejor y movilicémonos en un sentido u otro. Nuestros padres sufrieron dictadura y valoran la democracia, pero los que hemos nacido después de 1975 no vemos la importancia de días como el de mañana. Y sí que es un día importante.

¿Zapatero es un inútil? ¿Rajoy es otro? Vale, ¿y tú que has hecho para quejarte, para que nos los quiten de en medio y vengan otros? Al fin y al cabo están ahí porque nosotros los hemos puesto. Somos NOSOTROS los responsables de que lo que hagan con el país.

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 5:08 pm
por Ivanero
1. Es falso que sólo traigan protestas y no propuestas. Están en su web, y son más concretas que algunos programas electorales.

2. Es falso que estén contra los políticos. Lo que piden es políticos responsables que no estén en contra de la sociedad y que no utilicen las instituciones de todos para su interés personal.

3. Es falso que rechacen la democracia. Lo que quieren es más democracia, y que la soberanía resida en el pueblo, no en los mercados ni en los banqueros.

4. Es falso que no crean en el voto. Por eso exigen una reforma electoral, para que cualquier voto de cualquier ciudadano valga igual.

5. Es falso que sean unos antisistema. Antisistema es la corrupción, la injusticia o la impunidad. ¿Es acaso esa democracia, que ellos reivindican desde la primera palabra, contraria al sistema actual?

6. Es falso que sean violentos. Apenas ha habido incidentes, a pesar de la muchísima gente que hay.

7. Es falso que sean apolíticos. Es un movimiento apartidista, que no es igual.

8. Es falso que sean sólo jóvenes. Hay muchos jóvenes en esas plazas; jóvenes a los que ya no se podrá descalificar como “ninis” o “conformistas”. Pero también hay ciudadanos de cualquier edad.

9. Es falso que pidan la abstención. Lo que piden es el voto responsable: un atrevimiento “contra la libertad“, según el casposo criterio de la Junta Electoral de Madrid.

10. Y sobre todo es falso que esto se vaya a terminar el domingo, después de votar. Porque la democracia no consiste en votar y callar. Porque el lunes, cuando estas elecciones hayan terminado, el Mayo de 2011 continuará.


Fuente: http://www.escolar.net/MT/archives/2011 ... al-ya.html

Re: El 15 de mayo de 2011

NotaPublicado: Sab May 21, 2011 5:13 pm
por Ivanero
Respecto al voto yo pienso que es interesante hacer uso del derecho que tanto ha costado ganar en la historia, eso sí, un uso responsable. Está claro que la política está corrompida y que el sistema electoral español deja aguas por todas partes, pero mientras tanto, mañana tenemos la opción de conseguir un pequeño cambio haciendo uso de un voto responsable. Es interesante tomarse y un tiempo y leerse los programas electorales de los partidos. Eso sí, sólo dejo caer una idea que ya muchos sabréis, sin entrar en nada partidista, jamás he creído que sea buena idea que sólo uno o dos partidos dominen todas las decisiones... Por supuesto es muy respetable la gente que prefiera abstenerse. Hay mucha información por la red, así que... es cuestión de informarse, simplemente.

Un saludo.