Starcraft-Esp

Como unidad de asedio,esta bien,como antiaereo,es una cagada.Y teniendo al tanque ya para el asedio duro,porque no vuelve el goliath? asi de sencillo

Bueno yo pienso que el Thor tiene/tenía cosas buenas y malas:

Cosas buenas:

- Se podía construir en cualquier parte con un VCE, (lo mejor).
- Su tamaño y vida permite absorber gran cantidad de daños protegiendo a unidades ligeras.
- Realiza un asedio aéreo, que aunque no lo hemos visto, llena un vacío en el ejercito Terran, lo cual le da una función específica.

Cosas malas:

- Su antiguo súper ataque solapaba al tanque, (ya arreglado).
- Excesivamente ancho, esta bien que sea grande pero llega ha ser demasiado ancho, al punto que se confunde en pantalla.

Por lo tanto yo apoyo la opción de que el Thor debe quedarse pero con ciertos arreglos. Para mí el concepto es bueno y si corresponde en el juego, lo que sucede es que no estaba bien definida su función. Desde siempre dije que el Thor debería ser una unidad anti-aérea y estuve de lo más conforme cuando Blizzard decidió darle esa función, aunque lamentablemente no hemos podido ver su rol anti-aéreo en acción.

Para mi el Thor quedaría bien así:

- Reduciendo su tamaño, disminuyendo el ancho de su torso.



- Volviendo a la mecánica de construcción a partir de un VCE.
- Dándole un ataque aéreo poderoso de largo alcance con daño expansivo.
- Darle un ataque terrestre en base a metralletas de bajo daño y corto alcance (que solo sirva para defenderse de un par de Zerlings, un Zealot o dos marines).

En definitiva yo creo que el Thor debe tomar por completo una función anti-aérea. Por un lado deben ser una arma defensiva para las bases, y por el otro una unidad que aparezca repentinamente en el campo de batalla (construido por un VCE), para resistir un contra-ataque aéreo.

Dejando al Thor como la contrapartida correcta contra grupos de: Carriers, Warp Rays y Guardianes.

Thor si todos coincidinos en que es una unidad muy grande estoy deacuerdo que se redusca el tamaño, doy mis puntos

---Reducion de tamaño.

-- Me facino lo de los cañones anti areos en los hombros pero que sean de largo alcance para estar a la par con el guardian, carrier.

-- Y por ultimo """""AUTODESTRUCCION""""" si un mecanismo que cuando te encuentres rodeado de de alguna de las tres razas y sepas que no se va a salvar tu unidad se auto destruya infringiendo daño a el enemigo (claro seria solo terrestre).

Es todo gracias.

Intuyo que Rasdel es el dueño, amo y señor para dar ideas sobre este tema, pero bueno, viendo los pros y contras, dejaré mi opinión

Lo primero de todo he de decir que el Thor no me molesta tanto como a otros foreros.

Puntos a favor del Thor por mi parte:

- Tiene una considerable fuerza de ataque y suficientes puntos de vida como para causar terror en las defensas enemigas.
- Viendo los datos numéricos de minerales, gas y tiempo, y sobretodo comparándolo con los datos generales de SC1, me parece una unidad rentable (habrá que esperar a ver que rentables son el resto de unidades)
- El poder ser construido en cualquier parte del mapa le da un punto más a favor
- Coincido con varios que si el objetivo de esta unidad es ser una unidad de asedio, le doy mi aceptación y aprobación

Puntos en contra:

- Como unidad antiaérea, prefiero mucho antes algo semenajte a una Valkiria
- Me parece excesivamente lento y tosco, pero sobretodo excesivamente ancho. Creo que vendría bien un remodelado del tronco y los brazos del robot.
- Indirectamente, tiendo a pensar que el Thor es una especie de Madre Nodriza, pero para los Terran, aunque guardando las diferencias, tiene un toque de "superioridad" sobre el resto de unidades, que me hacer ver una similitud con la Nave Protoss. Creo que esto es un error, pues el Thor debería ser una unidad de combate más, o al menos representar eso.

De todas formas con el cuestionario en mano responderemos nuevamente más exhaustivamente

Mucha polemica con esta unidad...

De entrada, su presencia en las fuerzas terran sobra, y tratan de forzar para que encaje... que pasa cuando forzas una piesa de un rompecabezas?? Lo arruinas, eso mismo sta pasando con los terran

Definitivamente, un mech de tierra, funcion de unidad anti-aerea, a que me suena eso??
Staran concientes de que eso era el goliath, y ahora, es solamente un goliath grande

Pese a toda la discucion sobre gameplay, yo miro mas al enfoque relacionado a la apariencia y funcionalidad que se le puede dar??

Insisto, que no se necesita invertir semejante cantidad de metal para transportar un cañon/es pesados
Si algo nos enseña la tecnologia militar de hoy en dia, es que las armas son cada ves mas livianas y mas destructivas

Y por sobre todo, el thor, cual sea su funcion, termina solapando otras unidades
Como unidad de asedio deja de lado al tanque
Como anti aereo tenemos al vyking, no es tan poderoso, pero tiene una amplia movilidad

Y para rematar, seria ilogico transportarlo con una medivac, por lo que, llegado cierto momento estas bestias de acero terminarian estorbando mas de lo que ayudan

Los pros de esta unidad ya fueron enumerados por muchos... y consideremos, que son escasos

Los contras, SOBRAN!!
_Grande
_instransportable
_Lento
_Estorbaria el paso d otras unidades
_solapa unidades menores

Etc Etc etc

El simple hecho de que sta unidad este sufriendo cambios tan drasticos, es señal de que no encuentra un lugar para formar parte de los terran... y eso pq?? Pq es cualkier cosa menos un vehiculo coherente

Asi como el Predator, el Cobra y el Firebat fueron eliminados por no encajar en el juego, el thor es indefectiblemente una creacion fallida

Antes de star tanto tiempo, buscando la forma mas logica de meterlo a la fuerza, podrian ingeniarse un nuevo vehiculo que se construya en cualkier parte del mapa, no necesariamente grande, pero que tenga esa facilidad


Ahora, lo que mas me incomoda de sta unidad, es que es un ''vehiculo''
No es el Mazinger Z, No es el megasor, Ni Voltron!!
Es un simple vehiculo de combate, no un robot que lucha por la justicia...

desde mi punto de vista,

thor; unidad para el juego singleplayer, removido del multyplayer U estando en este como elemento decorativo de ciertos mapas dando alguna mejora a bando terran.

es demasiado grande si lo hacen mas pequeño y menos ancho e implantandolo como el nuevo goliath de sc2 se podria quedar a mi gusto.

Realmente tampoco pasa nada si se queda igual como dicen, es una unidad que su fin ya esta ocupado por otras tropas, vendria a ser la unidad de turno que le contruyes en la base de tu contricante cuando esta perdido solo por bacile .

Como unidad de campaña staria genial... un enfrentamiento entre la milia rebelde de raynor y el dominio, tratando de aniquilar la base donde se desarrollan stas cosas

Bueno primero que nada dejemos claro en que se basa la funcionalidad del thor, para ello tomo como fuente la pagina oficial: http://eu.starcraft2.com/features/terran/thor.xmlen donde dice lo siguiente:

Thor
Construido por : VCE
Armamento : Aceleradores de partículas "Martillo de Thor", cañón de bombardeo de 250 mm
FUNCION: VEHICULO ROBOTICO SUPREMO DE ASALTO PESADO


La función del thor contrario al tanque en modo asedio, es el ASALTO, de esta forma su principal punto de choque no es en el las expansiones del rival destrozando edificios o impidiendo al salida del rival ya que como unidad de asalto esta diseñado para librar una batalla contra unidades, no edificios considero que la mejor forma de mejorar su efectividad contra unidades es recudiendo su rango de ataque pero potenciando su poder destructivo y de esta forma manejara una mancuerna con el tanque protegiendo el punto debil del mismo tanque (el rango minimo de disparo). De esta forma mientras el thor ataca unidades en el punto de choque, el tanque de asedio puede continuar disparando en el mimso punto ya que el thor al contar con muhca defensa y mucho HP resistira.

El antiaereo del thor me parece buena idea pero para eso ya esta el vikingo si acaso se quiere potenciar la capacidad antiaerea terran pues hay que tener cuidado en que no se convierta en la principal función de esta unidad que me gusta como concepto pero que se encuentra forzada dentro de las unidades terran en este momento

[advertencia/aviso] hay un resumen del tocho al final, pero apreciaría que se leyeran el tocho para que entiendan bien mi punto de vista o al menos en que basé para sacar esas concluciones, gracias [/advertencia/aviso]

mmm, veo que varios están pidiendo que se haga mas pequeño, ágil y mas antiaereo(o sea lo quieren volver un super goliat), y los que no, se quejan diciendo que se parece mucho al goliat, habiendo una clara oposición de ideas

[COLOR="Blue"]analisando a la unidad en sí:[/COLOR]

El Thor en teoría era un plan secreto, por lo tanto indicaba que era de gran poder, tipo arma secreta, tomando como base de su estructura a la estructura humana (quedando un robot antropomórfico gigante)

así que, la idea original, concordaba con eso, una maquinaria que inspira temor al solo verla, un gran tamaño suele ser señal de fuerza (así es en la naturaleza almenos) provocando miedo a la infantería enemiga ver semejante titan, debería poseer una fuerza y poder tan grande como él... y es acá donde va el problema

el Thor, quedó demostrado que al ser algo tan grande, ovbiamente era pesado, y por lo tanto lento y torpe, nececita armas pesadas, ya que, como dijo Geon, como avansa la tecnología, las armas son mas pequeñas e igual de poderosas, por lo tanto, aplicando regla de 3 simple, o proporción, o como quieran llamarle, usando la misma tecnología aumentando su tamaño en decenas, su poder destructivo debería aumentar en la misma proporción (apesar de que eso no sea necesariamente cierto, para intimidar al enemigo, funciona)

el nombre en sí demuestra fuerza, el gran dios escandinabo (creo) del trueno, por lo tanto debería ser una unidad que mas que nada posea daño y poder destructivo (cosa que es el punto fuerte de los terran, nuclear, tankes de asedio, yamato, entre otros) pero su gran tamaño, demuestra resistencia, ¿conclusión?

debería ser entonces una unidad con una cantidad descomunal de hp y monstruosa de daño, si no me equivoco, creo que el ultralisco tiene como 600 o 400 de hp... el Thor solo posee 300, y este es mas grande que el ultralisco

por lo tanto, debería tener mas vida que el ultralisco para compensar su lentitud

por su nombre e historia, el concepto de que sea un arma de asedio me tiene sentido, PERO, apesar de su habilidad, no supera al tanke de asedio, que es la unidad de asedio por excelencia, por lo tanto, el cargo de asedio ya fue ocupado, así que algo nececitaba para cumplir con fuerza y resistencia... la salida, sería el aire

así que tiene sentido que sea un terror para las unidades aerea, y unidades terrestres, comparto la idea de un bono de daño a unidades acorazadas

[COLOR="Blue"][COLOR="DeepSkyBlue"]Mayor Problema[/COLOR][/COLOR]

el mas grande problema que tiene, pues en realidad son 2

el peor de los 2 es su extrema lentitud, su maniobravilidad está en negativo, y en mapas tipo isla o estaciones espaciales separadas solo sirve de defensa, mientras que en mapas muy amplios, cuando lelguen tus Thors al enemigo, ya saldrá Starcraft 3, no hay forma de transportales, lo que reduce su función a únicamente defensa, estando ahora su habilidad de destrucción masiva, en nada

y el segundo, es su tamaño, lo vuelve no mas que un estorbo para el ataque cuando se manejan varias unidades

conclución... la transformaron sin querer en una unidad cuyo único uso real será la defensa, cuando planeaban volverla una unidad de ataque

[COLOR="PaleGreen"]mi propuesta[/COLOR]

por eso, propongo o 1 de 2, o que le pongan ruedas o algo para que valla mas rápido que un árbol, o que le cambien su habilidad por una que haga daño en masa a unidades aereas, dejandole casi full aire, esa habilidad serviría de maravilla de defensa

con respecto a su tamaño, sinceramente, no sabría si elegir entre que se achique o que vuelva a su tamaño original (mas grande que un comand center) ¿por?, muy simple:

para que estorve al enemigo cuando este ataque a tu base, lo pones en un punto de congestionamiento, y el Thor taparía a tus unidades, escondiendolas del enemigo, como son tus propias unidades, las puedes tener en un número, para no tener que señalarlas durante la pelea (ya que si haces esto, el Thor te estorvaría igual que al enemigo), así complementaría al tanke, como unidad antiaerea por excelencia (si se le pone la habilidad que sugerí

[COLOR="DarkRed"]el problema parte 2[/COLOR]

al ser de defensa, pierde el sentido de lo que era antes, una gran unidad intimidadora de ataque, que debería aterrar al enemigo al verla en el horizonte... pero... al menos, sin cambiar mucho las caracteristicas que posee, no le veo forma de hacerla una unidad de ataque
-----

[SIZE="5"][COLOR="Lime"]-conclusión/resumen-[/COLOR][/SIZE] (si desean solo lean esto y no lo de arriba, pero arriba me parece que está mejor explicado... pero sé que a mucha gente no les gusta leer tochos, así que acá es un super resumen)

algo que me percaté, es que Blizzard trata de poner al Thor como unidad de ataque, pero mejor queda como unidad de defensa, mirenlo bien:
-LENTO
-intransportable
-ENORME
(el resto está de sobra)
y estas 3 no le hacen no rendir en ataque, solo estorbaría haciendo que todo tu egercito tarde mas en llegar y estorvaría tu visión

pero blizard le puso stats de unidad de asalto/ataque
-poca vida
-gran daño
-habilidad de destrucción masiva
y estas 3 no sirven para defensa (al menos la primera y 3era)

por lo tanto o le cambian lo lento y enorme e instransportable y lo vuelven un goliat, con mas vida que en SC2, y con MUCHO mas taque

O le aumentan la vida y le cambian esa habilidad a que afecte solo unidades aereas (por ejemplo, que se transforme y libere una gran cantidad de fuego anti aereo, misiles, disparos, fuegos artificiales entre otras cosas) haciendola así una unidad de defensa

pero sé que si le hacen lo primero que dije, todos dirán que es un goliat v2

lo más lógico sería dejarle como unidad defensiva


---

sinceramente, esta unidad lleva a muchas contradicciones, entre lo que quieren que sea y lo que les salió para que tenga sentido, por eso no encaja en ningún lado, pero la idea que tenían era realmente buena

--

traté de tomar lo mas en serio al asunto del Thor, ya que blizz se está esforzando para que esta unidad quede, ya que la han trabajado y se sienten orgullosos de esta(si no, no creo que le hagan aguantar tanto y hasta pidan ayudar a los fans =O!), y ese esfuerzo y trabajo que han usado merece respeto, y para mi al menos es suficiente como para ayudarles a que la unidad quede en el juego, y que quede bien encajada

Bueno, cacho de tocho que se mando areku... y por sobre todo, muy coherente

[COLOR="White"]
Volviendo al tema Thor!![/COLOR]

Concuerdo con la idea de que por su concepto deberia ser una unidad grande eh intimidante, pero su funcionalidad actual se aleja mucho, tanto de su boseto real como de la logica que presentan las inovaciones terran en el juego...


Porque digo que se aleja de lo que nos kieren mostran en las inovaciones terran??

Recuerdan la historia del vikyng??

El vikyng nacio como una necesidad de suplir, principalmente la capacidad anti aerea terran, ya que el combo espectro-valkiria resultaba poco eficiente, y que los caminantes goliath demostraban una escasa movilidad para perseguir blancos aereos

Entonces, por cuestion de logica... si el goliath demostraba mucha dificultad a la hora de enfrentar fuerzas aereas veloces, debido a que era una unidad de tierra, como pretenden poner, una unidad que es mas lenta y pesada que este para suplir dicha necesidad??

[COLOR="White"]Siguiendo esa logica, les doy un ejemplo de la realidad...
Me compre Camioneta para jugar picadas... pero que pasa?? Resulta que por lo general pierdo contra autos mas pequeños, que por lo tanto son mas maniobrables y veloces...
Como solucionaria esto blizzard??
YA SE!! Me compro un CAMION[/COLOR] :dish:


Yo, personalmente prefiero las unidades de tamaño moderado, incluso el temible Crucero de Batalla queda opacado por este bestia metalica... dados los stats actuales, la maxima nave terran es mucho mas poderosa, pero a simple vista, alguien que no sabe del juego deduce que el thor es mas fuerte... y creo yo que alguien ajeno al juego deberia poder darse cuenta que unidad sta por arriba de otra con una mirada...

Si mostramos un marine y un marauder... kien es mas fuerte?? el marauder... no necesito ver stats para eso
Un Stalker y un Inmortal?? Inmortal sin duda
Hydra y Ultralisco?? No hace falta que conteste

Thor y Crucero?? Con ese cuerpo metalico robusto, tantos cañones, yo apostaria por el thor, pero resulta q no es asi

Es mas, tengo entendido que ahora nisikiera tiene su ataque de bombardeo ''Martillo de Thor'' , por lo que, como unidad de ataque keda terriblemente recortada, y por esa cantidad de recursos, salgo un poco mas, y me saco un Crucero que tiene mas puntos de vida, un ataque importante, y encima [COLOR="White"]Cañon Yamato ''o'' Torpedo de Plasma[/COLOR], creo que en funcion de costes, rinde mas que el thor... sin olvidar de que el Crucero ''VUELA''


[COLOR="RoyalBlue"]Recomendaciones??[/COLOR]

Aca tengo muchas discrepancias... muchas de las ideas que mis colegas foreros han expuesto son interesantes...
Pero, desde mi punto de vista, humildemente creo, que la unidad debe pasar por un total rediseño...
Oh en su defecto (y creo que esto seria mejor) idear una unidad nueva, un vehiculo de batalla que cumpla efectivamente con la funcion anti-aire..

Algo asi como el cobra original, con cañones de rail que dispara mientra se mueva, pero montado sobre un tanque mas resistente y un poco mas lento

Muchos dicen que el thor es peculiar por construirse directamente en el campo de batalla... pero con la habilidad terran de ''salvar'' sus edificios, trankilamente podes contruir defensas avanzadas y a medida que progreses en el territorio enemigo las vendes y las volves a construir mas adelante.., me parece mas practico que una makina que una ves construida tarda un largo tiempo en volver a la base (y seguramente sera destruida por el camino)


Hasta aca mis perspectivas... simplemente creo, que el thor ocupa un lugar que podria destinarse mejor a una, o incluso 2 unidades nuevas para los terran