Publicado: Lun May 26, 2008 8:28 amY para discutir ya entre los miembros sobre el thor donde se hace?
Starcraft-Esp
https://www.starcraft-esp.com/foros/
Blizzard pide la opinion de StarCraft-ESP sobre.. el Thor
Página 5 de 11
Publicado: Lun May 26, 2008 8:28 amPublicado: Lun May 26, 2008 10:14 amAqui se esta discutiendo pero puedes abrir un Hilo con un planteamiento nuevo si lo deseas ^^
Publicado: Lun May 26, 2008 12:18 pmA.K.I.R.A;13031 escribió:
¿El thor por que es una unidad de ASALTO?
-Porque posee la vida suficiente para resistir el daño al invadir una posición fortificada.
-Porque posee una habilidad especial de daño masivo y de rápido despliegue, perfecta para asaltar posiciones fortificadas.
¿Por que el Thor no es una unidad de ASEDIO?
-Porque no tiene el rango de ataque suficiente para asediar(como si lo tiene el tanque en posición de asedio).
-Porque no posee un daño amenazante para asediar.(como si lo tiene el tanque en posición de asedio).
Vamos a ver... el thor no puede ser una unidad de asalto porque NO es una unidad de rápido despliegue (eso para empezar, que no sé de ande tas sacao tu eso xDD Tu as visto los videos? Parece una hormiga andante XD y no me digas que es porque puede construirse en cualquier sitio, porque yo veo un VCE construyendo eso y mando un par de naves a destrozarlo, que encima te habré gastao los recursos juas juas). Asi pues, tu puedes kerer decir que aguanta bien el daño, pero de ningun modo es una unidad de asalto, unidades de asalto son los Goliaths, los antiguos Wraith, las nuevas banshees, pero NO el Thor, ni por asomo.
El Thor es una unidad de ASEDIO, porque (si no lo has visto) puede BOMBARDEAR una zona y reventar to bixo viviente en cuestion de segundos (joer k s carga asta los CC, nexos y d+...) y porque su daño es inmenso, en comparacion con un bixo de asalto. No confundamos terminos con esta unidad
A.K.I.R.A;13031 escribió:En la edad media el asedio lo realizaban con arqueros y catapultas(tanque) y el asalto con infanteria y arietes(thors). Esa es la diferencia, no es tan dificil de entender ¿o si?.
En SC no tenemos unidades de melee apenas en el ambito terran, no me compares
Ahora el asedio está desempeñado por unidades de ataque con AoE, tales como Siege Tank, o los nuevos BC con su habilidad Torpedo de Plasma. En la antiguedad que yo sepa no podian usar las catapultas como unidad de asedio quirurgico 
Empleaban lo que podian para atacar a distancia...A.K.I.R.A;13031 escribió:En Sc1 no hay ninguna unidad terran ESPECIALIZADA en ASALTO, es por esto que los juegos Terran vs Terran se definian por asedios de tanques (push) ya que resultaban casi indestructiles para otro terran, la única cosa que podía hacer otro terran para destruir un push de tanques con turret era sacar BC o dropear al otro terran evadiendo el indestructible push. Ahora en Sc2 gracias al thor, un push de tanques/turret puede ser destruido por un grupo de thors y apoyo, esto hace que el juego sea más dinámico y eso siempre da juego y lo hace más entretenido.
¿MANDE? XDDDDD Tu eres jugador terran AKIRA? Porque con todo esto que me estás diciendo, me estás dando a ver que eres de otra faccion... Yo siendo protoss, sé perfectamente que un terran puede cargarse a cualquier faccion con una goliathada (asalto
) y destruir Siege Tanks... se te complica? xD pos coges y mandas unos wraiths camuflados, que mas o menos se sacan al mismo tiempo y les das en que pensar a los otros (yo a la maquina, sus siege tanks me los cargaba con 14-16 marines ¬¬)A.K.I.R.A;13031 escribió:¿Que el Thor es una aglomeración de unidades terran de sc1? Porfavor, dime solo 1 unidad terran de Sc1 que tuviese como función principal ASALTAR.
En general la gente que opina contra el thor opina sin saber nada, lo critican por:
1- Por ser ''excesivamente'' grande :S. Eso no es más que una mera apreciación, pertenece al plano de los gustos, y en ese ámbito tan subjetivo no hay nada que disctuir. Si lo encuentras grande, bueno no te gusta, pero hay otros a los que si les gusta su tamaño. ¡Además si no les gusta su tamaño se puede achicar y ya! xD. En otro tema de este foro hay una foto del thor un poco menos ancho y luce bastante bien, aunque a mi me gusta más el original.
Mira, puedes visitar tanto el reciente post de Depende, donde te detalla por qué NO PUEDE existir semejante mole en el universo starcraft, o puedes visitar también el mio, en este mismo hilo, donde hablo del tema tambien
A.K.I.R.A;13031 escribió:2- ''Por ser una mala copia del tanque'': El tanque es una unidad de asedio, el thor es una unidad de asalto, hay gran diferencia.
El thor es una unidad de asedio, no se cuantas veces lo dire
A.K.I.R.A;13031 escribió:3- Por ser demasiado ''overpowered'': Si en un video ven a un thor destruir a mil marines se ponen a gritar y a llorar, y no piensan que el juego sigue y seguirá en fase de balance.
Yo no he dicho eso exactamente, aunque es algo over tenerlo tambien como AA... pero lo de "over" yo no lo veo como tal, si algo potente, pero balanceable, k tampoco es exajerao como por ejemplo la mothership + black hole y esas cosas
A.K.I.R.A;13031 escribió:PD: Elevemos el nivel de la discución y si van a criticar o apoyar al thor porfavor hagamoslo con algun argumento o información de fondo.
Lo mismo digo jeje A discutir!
Publicado: Lun May 26, 2008 3:26 pmEstoy de acuerdo con A.K.I.R.A, el Thor es una unidad fundamental para los nuevos Terran por los motivos que explicó hace unos pocos post y que yo mismo explique hace unos pocos más. LOS TERRAN NO TIENEN UNIDADES DE ASALTO lo cual implica que la única forma de ganar es asediar al rival e ir avanzando poco a poco con los tanques.
Karta me hace gracia que digas que se puede levantar un asedio terran con Goliaths, cuando con goliaths nisiquiera puedes arrasar una base que tenga 4 cañones o tentaculos ridículos sin sufrir perdidas importantes, y bueno lo de mandar espectros... si los tanques están sin cobertura es la unica forma de salir del asedio en eso te doy la razón, pero un detector y 4 goliaths y ya puedes mandar los espectros que quieras...
Una unidad de "asalto", que puedes llamarla como quieras, yo mismo no suelo dar roles predefinidos a las unidades, es una unidad que puedas mandarla a atacar rapidamente y sea efectiva claro, cosa que no pasa con los goliaths, que si bien es cierto que pueden atacar rapidamente y dañan bastante tienen el contra de ser de mantequilla, por lo que necesitan tanques en la retaguardia o soldados en el frente que hagan de escudo. Y gracias a los Thor esta situación puede cambiar.
Edswor ha comentado que ahora los Thors tienen función antiaérea, y me temo que razón tienes, la están cagando bastante haciendo ese cambio.
Por eso propongo (una vez más) que el Thor vuelva a ser una unidad tocha, que aguante bien lo que le den y que también pueda dar duro y para el balanceo quiza estaría bien que pudiese sacarse rápido pero de forma debilitada, asi se podria dar cobertura a los tanques en los asedios, ya que actualmente no hay nadie que pueda ayudar al tanque cuando lo sacas excepto los soldados (los vikingos salen mas tarde y son como los viejos goliaths) Y que a la larga se pueda construir un edificio para mejorar al Thor y pueda arrasar bases por si mismo (igual que pasa con el fantasma, se puede sacar rapidamente pero en forma debilitada).
Karta me hace gracia que digas que se puede levantar un asedio terran con Goliaths, cuando con goliaths nisiquiera puedes arrasar una base que tenga 4 cañones o tentaculos ridículos sin sufrir perdidas importantes, y bueno lo de mandar espectros... si los tanques están sin cobertura es la unica forma de salir del asedio en eso te doy la razón, pero un detector y 4 goliaths y ya puedes mandar los espectros que quieras...
Una unidad de "asalto", que puedes llamarla como quieras, yo mismo no suelo dar roles predefinidos a las unidades, es una unidad que puedas mandarla a atacar rapidamente y sea efectiva claro, cosa que no pasa con los goliaths, que si bien es cierto que pueden atacar rapidamente y dañan bastante tienen el contra de ser de mantequilla, por lo que necesitan tanques en la retaguardia o soldados en el frente que hagan de escudo. Y gracias a los Thor esta situación puede cambiar.
Edswor ha comentado que ahora los Thors tienen función antiaérea, y me temo que razón tienes, la están cagando bastante haciendo ese cambio.
Por eso propongo (una vez más) que el Thor vuelva a ser una unidad tocha, que aguante bien lo que le den y que también pueda dar duro y para el balanceo quiza estaría bien que pudiese sacarse rápido pero de forma debilitada, asi se podria dar cobertura a los tanques en los asedios, ya que actualmente no hay nadie que pueda ayudar al tanque cuando lo sacas excepto los soldados (los vikingos salen mas tarde y son como los viejos goliaths) Y que a la larga se pueda construir un edificio para mejorar al Thor y pueda arrasar bases por si mismo (igual que pasa con el fantasma, se puede sacar rapidamente pero en forma debilitada).
Publicado: Lun May 26, 2008 7:46 pmno se ustedes pero viendo el video de terran vs terran yo no los veo tan mal, biendolos asi diria que solo les hace falta un poco mas de velocidad, unos puntos de aguante mas y la autodestruccion, ya se que como chingo con esto y que a muchos les parece absurdo, pero vean bien el video como llega el momento que queda un solo thor y hay varias unidades del enemigo, esta bueno para que se aserque y se auto destrulla.
pero bueno solo es una humilde opinion
pero bueno solo es una humilde opinion
Publicado: Mar May 27, 2008 5:35 amBueno primero que nada me presento, soy nuevo en este foro, (lo que no quiere decir que no los siga ) y me e registrado para aportar mi granito de arena en esta discucion que ojala llegue a las manos del equipo de blizzard.
Creo que el problema del Thor se basa en varios puntos que pasare a detallar:
1.- El Thor como unidad en si es bastante buena, (aun recuerdo la impresion que nos llevamos varios amigos y yo, al ver el primer video terran mostrandonos al Thor), pero bueno, blizzard se a desviado un poco del concepto en vez de mejorarlo. Me explico, basandose en el transfondo que tiene la historia del Thor, este estaba siendo desarrollado en secreto, por lo tanto es una Gran arma, un destructor terrestre, etc etc... pero que han echo? le han quitado "enormidad" (no en el sentido del tamaño si no al poder destructivo). Los Terrans, como buenos seres humanos son de lo mas patea-culos que hay, por lo tanto una enorme marquina bipeda les venia muy bien, el problema esta en la estetica de la unidad, en el concepto, si es tan alto como aparenta ser, hasta los tanques podrian pasar debajo de sus patas, y eso si que la daria enormidad a la maquina, ya que es gigante, su armamento tambien deveria de serlo, si podian montar un lanzador de misiles en un goliath, que tanto les molestara montar un lanzador de hellfires aunque sea? (con un par quedaria bien), que es lento, pero obvio semejante cosa debe de serlo, pero a cada paso debe dar temor, de sierta forma que el enemigo al verlo diga: Dios mio como destruyo esa cosa?!....
2.-Lamentablemente muchos Gamers llorones, dijeron que algo asi desequilibraria el juego, (lo mismo que lamentablemente dijeron con la mothership, convirtiendo a esta en un OVNI de juguetito, por que venga, esa cosa que le dejaron es el Obus Planetario con el cual los protoss conquistaron tantos planetas?, pues el unico planeta que podrian conquistar con ese rayito seria uno de los del mario galaxy), pues bien los de blizzard deverian no echar pie atras con esa unidad y menos cambiarla de rol...Necesitaban una unidad antiaerea? pues bien, hagan al Thor con municiones intercambiables, con un poco de Delay entre cada cambiada (lo haria una unidad mucho mas versatil), por favor chicos de Blizzard entiendan que para que el Thor guste, Tienen que justificar su tamaño, y si es inmenso, pues haganlo inmenso (con unidades pasando bajo el, tanques incluidos, destrosando arboles y cosas que se le atraviesen, obvio que no puede escalar como el coloso por que es bastante mas de piernas cortas pero en tamaño se le deveria aproximar), Denle puntos deviles como a todas las unidades, por supuesto si el Thor es tan alto como para no construirse en un fabrica, pues que las unidades Antiaereas tambien lo ataquen.
3.-Tenemos que ser sinceros con mas de 3 Thors el juego se ve bastante desordenado y pierde la estetica que conserva el SC original, asi como con 3 motherships (Por eso esta debia ser la UNICA nave insignia de la flota protoss) asi que deveria pedir bastante, ademas mientras se crea tenemos las unidades de mas bajo tier que podrian cubrir nuestras necesidades hasta q el Thor estubiese Ensamblado.
4.-Por Favor no le cambien el rol a antiaereo totalmente, esta es una Maquina de guerra patea-culos!, es algo como una unidad epica casi.
5.- Y no salgan los que dicen: no, es que es como un "I win button" por que son unidades grandes y overpowered al igual que lo que paso con la mothership, son unidades que con un poco de gestion se podrian destrozar bastante facil (pongo como ejemplo el C&C3 que tiene unidades epicas que con buena gestion se destrozan y pierdes 2 o 3 unidades mas pequeñas), de echo un Thor (en modo antiaereo) VS una Mothersip seria una buena batalla no?, es mas Incluso en el MP deverian incluir estas unidades tal cual.
6.-No dejen escapar ese gran concepto, como equipo artistico se que no quieren dar pie atras con el Thor, pero no lo cambien de rol! rediseñenlo, pero no dejen que se les vaya entre los dedos otro gran concepto como el de la mothership que entregarian bastante gamplay.
7.-Para lo del transporte pueden haber varias soluciones, desde "repaquetarlo" con el SCV y asi poder transportarlo con algo, tal vez el StarPort transformado en NaveDeTransporte Gigante, de cabida para un Thor Comprimido y algunas unidades mas, o lanzarlo como la habilidad de Drop Pods del Fantasma, en fin pueden crear lo que sea, y no me vengan con el cuento los SCI FI puristas que esto es un puto juego, que al ver a los zergs ya no le queda nada de logico.
No es que me guste el Thor ni nada, tampoco lo defiendo, solo lo veo como bueno dentro de SC, si ya pasaron las Broodwars era obvio q la humanidad en esa carrera Armamentistica llegara a algo asi.
Bueno ese seria el sincero aporte de este diseñador 3D, que harto se parte la cabeza tambien dandole en el gusto a los clientes xD.
Saludos, y para el que se haya dado el gusto de leer este post, pues muchas gracias!
) y me e registrado para aportar mi granito de arena en esta discucion que ojala llegue a las manos del equipo de blizzard.
Creo que el problema del Thor se basa en varios puntos que pasare a detallar:
1.- El Thor como unidad en si es bastante buena, (aun recuerdo la impresion que nos llevamos varios amigos y yo, al ver el primer video terran mostrandonos al Thor), pero bueno, blizzard se a desviado un poco del concepto en vez de mejorarlo. Me explico, basandose en el transfondo que tiene la historia del Thor, este estaba siendo desarrollado en secreto, por lo tanto es una Gran arma, un destructor terrestre, etc etc... pero que han echo? le han quitado "enormidad" (no en el sentido del tamaño si no al poder destructivo). Los Terrans, como buenos seres humanos son de lo mas patea-culos que hay, por lo tanto una enorme marquina bipeda les venia muy bien, el problema esta en la estetica de la unidad, en el concepto, si es tan alto como aparenta ser, hasta los tanques podrian pasar debajo de sus patas, y eso si que la daria enormidad a la maquina, ya que es gigante, su armamento tambien deveria de serlo, si podian montar un lanzador de misiles en un goliath, que tanto les molestara montar un lanzador de hellfires aunque sea? (con un par quedaria bien), que es lento, pero obvio semejante cosa debe de serlo, pero a cada paso debe dar temor, de sierta forma que el enemigo al verlo diga: Dios mio como destruyo esa cosa?!....
2.-Lamentablemente muchos Gamers llorones, dijeron que algo asi desequilibraria el juego, (lo mismo que lamentablemente dijeron con la mothership, convirtiendo a esta en un OVNI de juguetito, por que venga, esa cosa que le dejaron es el Obus Planetario con el cual los protoss conquistaron tantos planetas?, pues el unico planeta que podrian conquistar con ese rayito seria uno de los del mario galaxy), pues bien los de blizzard deverian no echar pie atras con esa unidad y menos cambiarla de rol...Necesitaban una unidad antiaerea? pues bien, hagan al Thor con municiones intercambiables, con un poco de Delay entre cada cambiada (lo haria una unidad mucho mas versatil), por favor chicos de Blizzard entiendan que para que el Thor guste, Tienen que justificar su tamaño, y si es inmenso, pues haganlo inmenso (con unidades pasando bajo el, tanques incluidos, destrosando arboles y cosas que se le atraviesen, obvio que no puede escalar como el coloso por que es bastante mas de piernas cortas pero en tamaño se le deveria aproximar), Denle puntos deviles como a todas las unidades, por supuesto si el Thor es tan alto como para no construirse en un fabrica, pues que las unidades Antiaereas tambien lo ataquen.
3.-Tenemos que ser sinceros con mas de 3 Thors el juego se ve bastante desordenado y pierde la estetica que conserva el SC original, asi como con 3 motherships (Por eso esta debia ser la UNICA nave insignia de la flota protoss) asi que deveria pedir bastante, ademas mientras se crea tenemos las unidades de mas bajo tier que podrian cubrir nuestras necesidades hasta q el Thor estubiese Ensamblado.
4.-Por Favor no le cambien el rol a antiaereo totalmente, esta es una Maquina de guerra patea-culos!, es algo como una unidad epica casi.
5.- Y no salgan los que dicen: no, es que es como un "I win button" por que son unidades grandes y overpowered al igual que lo que paso con la mothership, son unidades que con un poco de gestion se podrian destrozar bastante facil (pongo como ejemplo el C&C3 que tiene unidades epicas que con buena gestion se destrozan y pierdes 2 o 3 unidades mas pequeñas), de echo un Thor (en modo antiaereo) VS una Mothersip seria una buena batalla no?, es mas Incluso en el MP deverian incluir estas unidades tal cual.
6.-No dejen escapar ese gran concepto, como equipo artistico se que no quieren dar pie atras con el Thor, pero no lo cambien de rol! rediseñenlo, pero no dejen que se les vaya entre los dedos otro gran concepto como el de la mothership que entregarian bastante gamplay.
7.-Para lo del transporte pueden haber varias soluciones, desde "repaquetarlo" con el SCV y asi poder transportarlo con algo, tal vez el StarPort transformado en NaveDeTransporte Gigante, de cabida para un Thor Comprimido y algunas unidades mas, o lanzarlo como la habilidad de Drop Pods del Fantasma, en fin pueden crear lo que sea, y no me vengan con el cuento los SCI FI puristas que esto es un puto juego, que al ver a los zergs ya no le queda nada de logico.
No es que me guste el Thor ni nada, tampoco lo defiendo, solo lo veo como bueno dentro de SC, si ya pasaron las Broodwars era obvio q la humanidad en esa carrera Armamentistica llegara a algo asi.
Bueno ese seria el sincero aporte de este diseñador 3D, que harto se parte la cabeza tambien dandole en el gusto a los clientes xD.
Saludos, y para el que se haya dado el gusto de leer este post, pues muchas gracias!
Publicado: Mar May 27, 2008 10:26 amOla a todos, mi castillano es un desastre por eso yo voy a escribir en Ingles
Disculpa me!
I am a big fan of thor and terran and I think it definitely has a role to play in a terran assault. And to be useful it has to be simple.
The thor is a huge unit with lots of life, it should be the tank, the first row of the assault.
It is useful because terran assault due to the siege tank can be very slow : siege mode/ normal mode/ siege mode etc
With a thor able to survive to the first fire of the defense of the base, the siege tanks can come right away a lot closer to the base and the terran heavy assault is a lot more dynamic.
Therefore I think the thor should have abilities that make him closer to the mountain giant of warcraft 3 : an ability to attract ennemi fire and perhaps a defensive matrice.
Therefore in an assault their presence would protect other units.
even if the previous long attack mode of the thor was awesome, we already saw that it was not that useful in a terran army with nukes and siege tanks.
But a terran army could definitely use an anti air weapon against mass air protoss and zerg so let's keep that!
So as a conclusion, my advise is : confirm the Thor in its function : a big tank able to protect the rest of the army (see the warcraft 3 Mountain giant)!!!...
and perhaps make groups of thor more sexy to watch moving they really look like walking on each other feet!
Disculpa me!
I am a big fan of thor and terran and I think it definitely has a role to play in a terran assault. And to be useful it has to be simple.
The thor is a huge unit with lots of life, it should be the tank, the first row of the assault.
It is useful because terran assault due to the siege tank can be very slow : siege mode/ normal mode/ siege mode etc
With a thor able to survive to the first fire of the defense of the base, the siege tanks can come right away a lot closer to the base and the terran heavy assault is a lot more dynamic.
Therefore I think the thor should have abilities that make him closer to the mountain giant of warcraft 3 : an ability to attract ennemi fire and perhaps a defensive matrice.
Therefore in an assault their presence would protect other units.
even if the previous long attack mode of the thor was awesome, we already saw that it was not that useful in a terran army with nukes and siege tanks.
But a terran army could definitely use an anti air weapon against mass air protoss and zerg so let's keep that!
So as a conclusion, my advise is : confirm the Thor in its function : a big tank able to protect the rest of the army (see the warcraft 3 Mountain giant)!!!...
and perhaps make groups of thor more sexy to watch moving they really look like walking on each other feet!
Publicado: Mar May 27, 2008 12:20 pmThis iS Starcarft, No Warcraft My friend.
Thor Dont Fix for the simple reason u have said.
With this units the push terran is overpowered, no way.
Thor Dont Fix for the simple reason u have said.
With this units the push terran is overpowered, no way.
Publicado: Mar May 27, 2008 12:50 pmDePeNDe;13172 escribió:This iS Starcarft, No Warcraft My friend.
Thor Dont Fix for the simple reason u have said.
With this units the push terran is overpowered, no way.
Really? Overpowered? Or is it that the word warcraft should not be mentionned in a starcraft forum?
I am focusing here on a single ability that fits perfectly the thor to my mind. I don't want to mean that it will become a fire magnet on an indiefinite amount of time. I just think that a thor could force ennemi to focus fire on him 1 second. Forcing ennemi player to reset the targets right after.
I agree it is a strong ability but nothing compare to a nydus canal or a mothership protoss.
Publicado: Mar May 27, 2008 4:32 pmHay una cosa llamada Asalto Pesado, que se basa en la potencia de fuego y demás. Lo que muchos están mencionando aquí es el Asalto Rápido, que se base en la velocidad.
El Thor está hecho para poder atacar antes de morir, y para atacar con fuerza. éso es lo que lo diferencia del tanque de asedio, que no dura 2 asaltos.
Bienvenido, 3D Hunter, and welcome, P4ps. Dunno where are u from. And, DeP, (s)he's just giving an example. Don't reject it only for the reason it has a Warcraft source.
But, anyway, I don't see that ability fitting in a futuristic universe. There's no explanation for every unit attacking a simple target. But you can make the same effect by adding a powerful but slow ability to the Thor. Then, every unit will focus on him to stop the ability being cast. But, anyway, again, I find the Thor enough powerful to make everyone around attack him at first sight instead of other targets.
Of course, that doesn't mean the Thor is more powerful than other units. That depends on the situation. It's like the ultralisk. Some players focus on them, ignoring the zerglings, which can be more dangerous if you don't kill them fast.
El Thor está hecho para poder atacar antes de morir, y para atacar con fuerza. éso es lo que lo diferencia del tanque de asedio, que no dura 2 asaltos.
Bienvenido, 3D Hunter, and welcome, P4ps. Dunno where are u from. And, DeP, (s)he's just giving an example. Don't reject it only for the reason it has a Warcraft source.
But, anyway, I don't see that ability fitting in a futuristic universe. There's no explanation for every unit attacking a simple target. But you can make the same effect by adding a powerful but slow ability to the Thor. Then, every unit will focus on him to stop the ability being cast. But, anyway, again, I find the Thor enough powerful to make everyone around attack him at first sight instead of other targets.
Of course, that doesn't mean the Thor is more powerful than other units. That depends on the situation. It's like the ultralisk. Some players focus on them, ignoring the zerglings, which can be more dangerous if you don't kill them fast.