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NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 6:02 pm
por kzvant
Hay algo de este tema que me enoja muchisimo y por lo que no me gusta opinar, ademas de hacer una cagada PORQUE UNA MEDIC NO ES UNA NAVE JODER. Pero bueno

Si no mal recuerdan, la medicav surgio por una, para mi, VERDADERA ESTUPIDEZ:

-Porque las medics no pueden seguir a los reapers a donde estos vallan

Lo recuerdan ?. La mayores de las cagadas que ha hecho Blizzard, y mas porque los reapers son unidad Hit & Run, no tienen nisiquiera Stim Pack y basicamente prefieres gastar energia en curar a un marine-medic-marauder que a esta unidad que luego de un rato se vuelve obsoleta

Blizzard se quedo con la medicav por esta idea. Es una verdadera estupides, no tiene nada de bueno. Es mejor llevar 3 medics que cuestan lo mismo que una Dropship ( la cual pienso que costara lo mismo en Sc2 que la Medicav ), tras unos marines, que a hacer una medicav y que el enemigo con una torreta o cualquier mamada antiaere te la derriba

ADEMAS, una medicav para que te sirve con su verdadero proposito ? Los reapers ni necesitan ser transportados ¬¬, en cambio cuando usas una dropship para un drop de marines y medics, apenas descargas y la largas, no dejas ai la dropship para que te la jodan, y ademas es mas facil darle a una nave que cura que darle al monito blanco entre la bola de marines -.-

Asi que una ultima humilde opinion sobre la medicav:

Muerte a la Zorra!

NVidiero;14573 escribió:Alguna vez se te ha quedado un medic sin energia?


Joder si xDD, en un juego mientras atacaba con tanques y goliaths a un amigo terran, tenia unos marines+medics afuera de su base que los pensaba meter luego de que los tanques tiraran la defensa, y que llega un par de PUTAS Vessel y le dan EMP y Irradiate. Menudo Pwned ese xDD, aunque mis tanques lo destruyeron luego xDD

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 7:23 pm
por 3D Hunter
Si, este tema da para la siguiente discucion del mes...

Pues bien yo creo q podrian hacer lo siguiente y asi dejar a la mayoria contentos.

1.-Que vuelvan las medics, claro esta no?, eso es lo q mas disgustados nos tiene. Eso si estoas medics no poseeran upgrades como el "restore" o "flare", solo una mejora que le dara mas energia.Y que sigan curando de uno en uno.

2.-Que la dropship sea la misma de antes.

3.- Aqui se pondria bueno el asunto: Al insertar nuestra medic en la dropship, esta se convierta en medivac, y se desbloquearan las habilidades de restore y flare, asi tambien ahora podra curar 2 unidades por medic q introduscas dentro de la dropship, con la ayuda de Nanobots flotantes, se veria bien no? :P.

4.-Que al convertir nuestra dropship en medivac, en esta solo se puedan meter medics, con un limite de 4. Y esta transformacion sea irrevercible. Asi tendremos q decidir si meterlas dentro y dejar algunas afueras para una cobertura mas rapida y gestionada de nuestras unidades.

5.- (este serviria para balancear) que el Medivac, cure por area claro esta, pero tenga un pequeño delay en desplegar los nanobots, eso si que las avilidades de Flare, y Restore sean instantaneas y dependiendo del numero de medics dentro de nuestro medivac esta ira dismminuyendo su cooulldown. Entonces asi las medics de siempre retomaran importancia ya que pueden curar al instante.

Bueno eso se me ocurre...

Opiniones?

Saludos!

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 7:32 pm
por kzvant
Curar por area ? Eso seria mas OVER que si a los zerglings les pusieran la aceleracion de los zealots xDD

Me gusta tu idea de la "fusion" de la medicav, pero no me gista la idea de que sea irreversible...

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 7:42 pm
por 3D Hunter
kzvant;14600 escribió:Curar por area ? Eso seria mas OVER que si a los zerglings les pusieran la aceleracion de los zealots xDD

Me gusta tu idea de la "fusion" de la medicav, pero no me gista la idea de que sea irreversible...


no me entendiste el curar por area, me referia a q cuando esta nave se desplegara, las unidades dentro de un area sean los "targets" de los nanobots, siguiendo con la mecanica de 2 unidades por medic al interior de la medivac, entiendes?, y con el delay del despliege, unos 5 segundos se balancearia un poco la cosa...

Y lo de que sea irrevercible... bueno nada es tan facil :P

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 7:53 pm
por Rasdel
La idea no es mala y posiblemente sea lo más parecido a lo que dije yo... pero creo que lo que yo propuse es más simple ^^

Vemoas, lo que no entiendo de tu propuesta son los últimos puntos...
3.- Aqui se pondria bueno el asunto: Al insertar nuestra medic en la dropship, esta se convierta en medivac, y se desbloquearan las habilidades de restore y flare, asi tambien ahora podra curar 2 unidades por medic q introduscas dentro de la dropship, con la ayuda de Nanobots flotantes, se veria bien no? :P.

4.-Que al convertir nuestra dropship en medivac, en esta solo se puedan meter medics, con un limite de 4. Y esta transformacion sea irrevercible. Asi tendremos q decidir si meterlas dentro y dejar algunas afueras para una cobertura mas rapida y gestionada de nuestras unidades.

5.- (este serviria para balancear) que el Medivac, cure por area claro esta, pero tenga un pequeño delay en desplegar los nanobots, eso si que las avilidades de Flare, y Restore sean instantaneas y dependiendo del numero de medics dentro de nuestro medivac esta ira dismminuyendo su cooulldown. Entonces asi las medics de siempre retomaran importancia ya que pueden curar al instante.

El punto 3 es bastante claro pero despues la cosa se empieza a nublar...

En el punto 4 ya se habla de que una vez que la Medic entra al Dropship y este se vuelve Medivac... SÓLO se pueden meter medics a dicho Medivac... lo cual lo hace COMPLETAMENTE INUTIL.

La ventaja de la Medivac es poder transportar y curar... si sólo pueden entrar Medics entonces sólo podrá curar y por ende al no tener Drops (Ghost), como haremos para transportar unidades? Tendriamos que tener algunas Dropships sin medics y otras con Medics y sería una locura.

El punto 5 lo entiendo, pero nuevamente me parece innecesario. Si sólo se pueden metar medics entonces la Medivac no deja de ser un medic que vuela... y puerde su función de Tranporte original.

Creo que el error en tu propuesta es que la Medivac no puede perder ninguna de las 2 funciones que son útiles ANTES de la fusion... dado que esto haría a la unidad obsoleta.

___________________


Creo que lo más práctico es dejar a la Medic y a la Dropship.

La Medica se necesita porque es necesario algo que cure en Tier1 para que los Marines no sean destrozados por cualquier cosa que se les pase por adelante. Además, la Medica es funcionalmente superior a la Medivac por varias razones de las cuales ya hemos comentados (costo beneficio, Tier, mejor esperanza de vida, etc).

La Dropship es necesaria porque es la única forma que tienen los Terrans para transportar unidades Terrestres. Por lo que en ningún momento ni bajo ninguna circunstancia sería recomendable dejar la habilidad de transporte del Dropship de lado.

La mejor opción que tenemos hoy en día SI es que la Medivac TIENE que estar... es la fusion.

En WCIII las arqueras y los Gypograph (creo que se escribe asi ^^) se podían fusionar creando una unidad nueva. Esto permitía que una arquera "volara". Esta unidad NO remplazo a la arquera, es más, era una unidad que aumentaba la versatilidad de la arquera para el mid/late game.

Lo mismo puede implementarse en SC2 con las Medicas y Dropships. Para el early game se tiene a la Medica. Luego para cuando sale la Dropship, se puede fusionar ambas unidades y esto provocará que se cree la Medivac.

Ahora... la fusion sería simple... no estoy hablando de meter a la Medica dentro y que la Dropship YA se "transforme" en una Medivac, NO!

Lo que digo es que se debe seleccionar ambas unidades y un icono aparecerá (al igual que sucede con los Templarios al querer formar un arconte), al clickear este icono la Medica entrará en la Dropship y esta adoptará un look un poco diferente (para poder diferenciarla de una Dropship normal, con un cambio de skin/textura bastará).

Ahora, una vez que se produce la fusion... la Medivac puede seguir cargando unidades como una Dropship normal... la diferencia es que también puede curar unidades fuera de ella.

Esto le dará versatilidad a la Medica y Dropship en mapas con islas y demás.

Por otro lado, también se le debería dar a la Medica la capacidad de curar dentro de estructura y vehiculos (Bunkers y Dropships) como se esperaba hacer en un comienzo.

Entonces con esta habilidad de curar dentro de edificios se nos habren 2 nuevas opciones.

1º- Se sube a una Medica a la Dropship/Bunker y cualquier unidad organica que suba/entre también sera curada en caso de estar dañada.

2º- Se fusiona a la Medica con la Dropship creando así a la Medivac la cual podrá seguir cargando y curar unidades que estén sólo fuera de ella misma (por razones obvias de balance) por medio de nanobots "flotantes".

Esto dará tanta versatilidad a ambas unidades que las hará un combo interesante para el Mid-Late game.

La diferencia de esta propuesta es que en ningun momento la Medivac es un remplazo para la Medic o la Dropship, pero a su vez tampoco tiene una penalidad que la hacen obsoleta luego de que ocurra la fusion.

Al menos esa es mi opinion ^^.

Salu2

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 8:33 pm
por NVidiero
Rasdel tio, te pago yo el sueldo si te vas a currar a blizz.

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 9:12 pm
por 3D Hunter
Rasdel;14609 escribió:La idea no es mala y posiblemente sea lo más parecido a lo que dije yo... pero creo que lo que yo propuse es más simple ^^

Vemoas, lo que no entiendo de tu propuesta son los últimos puntos...

El punto 3 es bastante claro pero despues la cosa se empieza a nublar...

En el punto 4 ya se habla de que una vez que la Medic entra al Dropship y este se vuelve Medivac... SÓLO se pueden meter medics a dicho Medivac... lo cual lo hace COMPLETAMENTE INUTIL.

La ventaja de la Medivac es poder transportar y curar... si sólo pueden entrar Medics entonces sólo podrá curar y por ende al no tener Drops (Ghost), como haremos para transportar unidades? Tendriamos que tener algunas Dropships sin medics y otras con Medics y sería una locura.

El punto 5 lo entiendo, pero nuevamente me parece innecesario. Si sólo se pueden metar medics entonces la Medivac no deja de ser un medic que vuela... y puerde su función de Tranporte original.

Creo que el error en tu propuesta es que la Medivac no puede perder ninguna de las 2 funciones que son útiles ANTES de la fusion... dado que esto haría a la unidad obsoleta.

___________________


Creo que lo más práctico es dejar a la Medic y a la Dropship.

La Medica se necesita porque es necesario algo que cure en Tier1 para que los Marines no sean destrozados por cualquier cosa que se les pase por adelante. Además, la Medica es funcionalmente superior a la Medivac por varias razones de las cuales ya hemos comentados (costo beneficio, Tier, mejor esperanza de vida, etc).

La Dropship es necesaria porque es la única forma que tienen los Terrans para transportar unidades Terrestres. Por lo que en ningún momento ni bajo ninguna circunstancia sería recomendable dejar la habilidad de transporte del Dropship de lado.

La mejor opción que tenemos hoy en día SI es que la Medivac TIENE que estar... es la fusion.

En WCIII las arqueras y los Gypograph (creo que se escribe asi ^^) se podían fusionar creando una unidad nueva. Esto permitía que una arquera "volara". Esta unidad NO remplazo a la arquera, es más, era una unidad que aumentaba la versatilidad de la arquera para el mid/late game.

Lo mismo puede implementarse en SC2 con las Medicas y Dropships. Para el early game se tiene a la Medica. Luego para cuando sale la Dropship, se puede fusionar ambas unidades y esto provocará que se cree la Medivac.

Ahora... la fusion sería simple... no estoy hablando de meter a la Medica dentro y que la Dropship YA se "transforme" en una Medivac, NO!

Lo que digo es que se debe seleccionar ambas unidades y un icono aparecerá (al igual que sucede con los Templarios al querer formar un arconte), al clickear este icono la Medica entrará en la Dropship y esta adoptará un look un poco diferente (para poder diferenciarla de una Dropship normal, con un cambio de skin/textura bastará).

Ahora, una vez que se produce la fusion... la Medivac puede seguir cargando unidades como una Dropship normal... la diferencia es que también puede curar unidades fuera de ella.

Esto le dará versatilidad a la Medica y Dropship en mapas con islas y demás.

Por otro lado, también se le debería dar a la Medica la capacidad de curar dentro de estructura y vehiculos (Bunkers y Dropships) como se esperaba hacer en un comienzo.

Entonces con esta habilidad de curar dentro de edificios se nos habren 2 nuevas opciones.

1º- Se sube a una Medica a la Dropship/Bunker y cualquier unidad organica que suba/entre también sera curada en caso de estar dañada.

2º- Se fusiona a la Medica con la Dropship creando así a la Medivac la cual podrá seguir cargando y curar unidades que estén sólo fuera de ella misma (por razones obvias de balance) por medio de nanobots "flotantes".

Esto dará tanta versatilidad a ambas unidades que las hará un combo interesante para el Mid-Late game.

La diferencia de esta propuesta es que en ningun momento la Medivac es un remplazo para la Medic o la Dropship, pero a su vez tampoco tiene una penalidad que la hacen obsoleta luego de que ocurra la fusion.

Al menos esa es mi opinion ^^.

Salu2



Hola Rasdel:


Esta bien y creeme que pensaba lo mismo que tu en un principio pero luego, los ptos 4 y 5 serian las desventajas, no puede ser todo bueno entiendes?, eso de meter solo medics lo pensaba pq asi podriamos upgradear con mas medics, tonces una ves desplegados los nanobots podrian curarse 8 unidades al mismo tiempo con 4 medics dentro, lo que no lo hace inutil, al contrario te duplica las capacidades curativas de las medics, ademas si tenemos una sola medic dentro, el coldown por ejemplo para el flare, seria como ejemplo 15 seg, luego por cada medic q se introdusca en nuestra medivac disminuiria 10% por medic el coldown osea al final se demoraria un 30% menos. Como resumen Curaria mas unidades por menos, pero se demoraria un poco en desplegarse los nanobots flotantes; el coldown para habilidades seria mas corto, pero perderiamos un transporte ya que solo con medics se cargaria esto.

Y bueno lo de poder bajar las medics y dejarla normal creo q es mejor q lo q habia dicho en un principio, siempre y cuando no vuelvan a tener los drop pods. Ya que hay tendria mas opciones de transportes.

No hay que hacerlo todo tan facil, tu idea es exelente pero hay q ponerle algo de dificultad al asunto.

El segundo punto tuyo se contradice con lo que decias de q las medics pudiesen curar desde el interior. Ya que dices q por razones de balance solo cure las unidades q esten fuera del medivac (suponiendo q tambien transportará).

Yo creo q seria mejor si es medivac dejarla solo para medics, Ahora si quieres la transformacion se revierte sacando las medics y te quedaria como transporte para cualquier unidad.

Saludos! y creo q es en vano q nos demos estas pajas mentales, de todas formas blizz ni nos leera :xd:

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 9:35 pm
por Rasdel
"3D Hunter" escribió:El segundo punto tuyo se contradice con lo que decias de q las medics pudiesen curar desde el interior. Ya que dices q por razones de balance solo cure las unidades q esten fuera del medivac (suponiendo q tambien transportará).


No me contradigo, son 2 cosas diferentes...

Una es que la médica al estar dentro de Bunker y/o Dropship pueda curar unidades que estén dentro del edificio y/o vehiculo.

Otra es que al FUSIONARSE sólo pueda curar unidades que estén fuera del Medivac, osea, las puede cargar y transportar pero no se curarán dentro, sólo fuera (he ahí su desventaja).

Creo que no entendiste el punto porque tu hablas de que el Medivac se cree cuando una médica ENTRA al Dropship...

Yo tomo las 2 cosas por separado... La medica debería entrar y salir del Dropship como cualquier unidad normal. Para fusionarse se emplearía una forma igual a la que ocurre con los Templarios para crear el Arconte. Seleccionas ambas unidades (en este caso la Médica y Dropship) y le das a un boton de "Crear Medivac" y listo...

No lo veo como "todo bueno"... dado que no le está aportando velocidad de casteo ni mucho menos mayor número de curaciones por vez. Sólo aporta versatilidad de juego... y lo veo más factible y fácil de balancear.

Salu2 ^^

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 9:48 pm
por Golondrin
Esto se complica cada vez mas y acaba siendo demasiado rebuscado... La medivac cura mucho mas rapido que el medico original ademas de a cierta distancia. Soluciona el problema de que el terran disponga de muchos medicos y ademas que se puedan curar entre ellos. No esta tan mal, el antiguo medico se ha de reconocer que estaba algo sobrepotenciado.

NotaPublicado: Mié Jun 11, 2008 9:54 pm
por 3D Hunter
Sabes q mas Rasdel?

Me doy! XD

Esperare a ver q hace blizzard, no quiero mal gastar mis neuronas en un juego q todavia ni pruebo jaja, de todas formas es lindo soñar xD

Saludos y buen debate :D