Página 1 de 1

Debate del mes: Mecanica del Gas

NotaPublicado: Sab Ago 02, 2008 3:37 pm
por pR0gR4m3R
En el Worldwide Invitational de París, tuvimos la oportunidad de mostrar un nuevo cliente de StraCraft II. En el mismo, introdujimos una nueva idea sobre el funcionamiento de la mecánica del gas. Esto le permitiría al jugador más opciones y más elecciones económicas.

Durante los días posteriores, Dustin Browder se adentró en los detalles referentes a esta nueva mecánica y cómo afecta al modo de juego; así que pudimos recoger incluso más preguntadas que fueron respondidas en el siguiente PyR de StarCraft II. Ahora, nos gustaría que nos dieseis vuestros comentarios sobre cómo funciona ahora la recolección de gas.

Imagen


Preguntas para los aficionados:


¿Qué estrategias y elecciones nuevas crees que tendrá o deberá hacer un jugador con la nueva mecánica de gas?


¿Cómo crees que afecta este cambio a Zerg, Protoss y Terran?


¿Te gusta o te disgusta el cambio? ¿Por qué?


Preguntas especiales StarCraft-ESP

Con los ultimos datos de la build actual, que raza crees que sale mas favorecida por la sobreexplotacion ilimitada de Vespeno??

Ves bien que en vez de recargas ilimitadas de vespeno, hubiera una sola recarga y luego nada mas??



También puedes echarle un ojo a nuestro PyR anterior con Dustin Browder referente a la mecánica del gas para obtener más información:

Mecánica del gas en WWI
http://www.battle.net/forums/thread.aspx?fn=sc2-general-spanish&t=12908
StarCraft II P&R Parte 41:
http://www.battle.net/forums/thread.aspx?fn=sc2-general-spanish&t=13818

-------------------------------------------------------
Xordiah
RTS Community Representative EU

NotaPublicado: Sab Ago 02, 2008 3:38 pm
por pR0gR4m3R
[COLOR="DeepSkyBlue"]Damos las gracias a Espectr00 por la noticia, lo unico es que he tenido que borrar la suya y crear esta nueva ya que si ponia su post como noticia, esta salia debajo de la noticia sobre los logros en StarCraft2.. y yo queria poner este debate mensual arriba del todo como portada

Gracias Espectr00, para ti el reconocimiento, y espero que comprendas por que lo he hecho asi
[/COLOR]

NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 2:52 pm
por Zea
En mi opinión cualquier novedad en el estilo de juego y sobretodo en la economía dentro de Starcraft II, siempre que esté bien balanceada y pensada, dará lugar a un aumento exponencial de la versatilidad general del juego.

Concretamente esta nueva forma de recolección de [COLOR="Lime"]gas[/COLOR] que [COLOR="MediumTurquoise"]Blizzard[/COLOR] está intentando introducir de una manera perfecta en el juego no solo duplica las posibilidades, si no que incluso puede llegar a triplicarlas. Cuando hablo de posibilidades, hablo de estrategias. Y estrategias no es solo el tipo de unidades que voy a sacar durante la partida, si no también cuando voy a sacarlas, con que frecuencia y durante cuanto tiempo, si debo o no ahorrar el gasto de recursos para ese momento porque tengo una buena posibilidad de aguantar fácilmente en la partida hasta entonces, ...etc etc. Podría poner mil ejemplos diferentes.

Cambios:

Comencemos analizando el cambio más obvio en esta nueva mecánica de [COLOR="MediumTurquoise"]Blizzard[/COLOR]:

[COLOR="Red"]2 Geysers de [/COLOR][COLOR="Lime"][B]Gas Vespeno[/COLOR]:[/B]

El tener dos fuentes de [COLOR="Lime"]gas[/COLOR] disponibles en cada el punto de salida sugiere ya de primeras que este recurso va a ser bastante más importante que en Starcraft: Broodwar. Si echamos un simple vistazo a las fichas técnicas de cada raza/unidad que Starcraft-hispano realizó para los lectores tras recoger datos en la WWI2008, se puede apreciar claramente que los costes en [COLOR="Lime"]gas vespeno[/COLOR] son bastante más elevados que en BroodWar:

Se puede ver que las 3 razas tienen en común algo. Y es que poseen sólo 2 units que no cuestan [COLOR="Lime"]gas[/COLOR], tal como en Broodwar, los trabajadores y la unidad más básica de combate (marine, zealot, zeerling), excepto zerg, contando los Overloords dentro de este cupo. Hasta ahí es igual que en Broodwar, pero a partir de aquí todo crece.
En la raza zerg por ejemplo, los Hidralisk ahora gastan cada uno 100 de [COLOR="Lime"]gas[/COLOR], lo que aumenta una barbaridad el gasto general de este recurso durante la partida. Y es una unidad bastante básica. La Reina Zerg también consume 100 por cada upgrade, etc etc... en terran y protoss tambien puede apreciarse mucho el cambio desde broodwar. De esta manera se puede sacar como vision general la intención clara de [COLOR="Cyan"]Blizzard[/COLOR] de haber hecho crecer la importancia de este recurso.

Tras esta reflexión previa, es bastante claro que el poseer dos Geysers de [COLOR="Lime"]gas vespeno[/COLOR] no será obsoleto de ningun modo. Ahora los jugadores pueden escoger de una manera más amplia las estrategias que seguirán durante la partida, basándose en su economía. Un ejemplo:

Soy un jugador terran, y comienzo de primeras construyendo una sola gasera, dentro de los dos geysers disponibles. Sacando marines / marauders (estos ultimos un poco más tarde) de 2 o incluso 3 barracks, con la intención de ganar una ventaja a tier1 sobre jugadores que expandan de primeras, o techeen sus edificios principales. Esto me da una cobertura bastante grande en el comienzo de la partida, y me permite poder hacer un buen push (presión) a mi contrincante, manteniéndole cerca de su base muy bien controlado, y de este modo poder yo optar a expandir. Despues de esto y habiendo perdido algo de la ventaja que pude tener por el número de unidades pequeñas con este gasto en la expansión, puedo pensar en construir la gasera de la misma, junto con una tercera gasera, la que aun nos quedaba libre en nuestra base principal. (No he jugado a SC2, es sólo una posible idea). A partir de ahí el gas realizaría una subida exponencial y se podría optar a dar un salto bastante grande en la producción, para sacar unidades bastante más caras en [COLOR="Lime"]gas[/COLOR], como Nomads, Medivac dropships, etc..., o incluso hacer un buen escuadrón de Reapers, que controlan la economía del contrincante (destrozando trabajadores en expansiones etc) de una manera bastante rápida y versatil por su facilidad de movimiento.

Otra estrategia podría ser salir directamente a ciertas unidades de tier2, construyendo de principio una sola gasera, techeando el centro de mando y mientras se completa construir la segunda. Quizá fuera posible si no se tienen demasiados problemas para aguantar, aunque son sólo hipótesis como ejemplo.


[COLOR="Red"]Recuperación de gas:[/COLOR]

El segundo cambio que [COLOR="Cyan"]Blizzard[/COLOR] ha introducido en su actual version de la Beta es la posibilidad de recuperar el gas de los geysers de [COLOR="PaleGreen"][COLOR="Lime"]gas vespeno[/COLOR][/COLOR] cuando queramos. En esta versión, los geysers poseen una cantidad de [COLOR="Lime"]gas[/COLOR] que puede resultar cas irrisoria para salir rentable para cualquier grupo menor de unidades de tier 2 para arriba. 600 de gas (es lo que poseen actualmente) por geyser darían un total de 1200 empleando a fondo los dos, lo que sería igual a 24 stalkers por ejemplo (en sc2, un control de units). Por poner un ejemplo de la utilidad. Hay estrategias basadas en salir directamente a units de tier2, unidades de late game, que consumen bastante [COLOR="Lime"]gas[/COLOR]. Se podrá, al igual que en broodwar aguantar hasta ese momento de varias maneras. En broodwar en el matchup Terran vs Protoss se salía directamente a unidades mecánicas por ejemplo, por resultar casi inútiles las units de early game como marines/médicos contra grandes masas de zealots. Si en SC2 se tuviera la intencion de ahorrar todo el [COLOR="Lime"]gas [/COLOR]para realizar una producción ininterrumpida a tier 2 de stalkers por ejemplo (o cualquier unit que cueste [COLOR="Lime"]gas[/COLOR] y no pueda sacarse antes del tier2, no se si los stalkers actualmente cumplen estos requisitos), sería de gran ayuda reutilizar ANTES DE TIER2 los geysers pagando los 100 de mineral que actualmente corresponden a la reutilización, y esperando esos 45 segundos por reutilización, para conseguir los 600 de gas adicionales (para quien no lo entendiera bien en su día, actualmente puedes pulsar la reutilización cuando quieras, y agrega 600 de gas adicionales a tu gasera, sin importar la candidad que posea en ese momento). Y sería de gran ayuda porque si estás esperando a realizar una produccion ininterrumpida de stalkers o cualquier unit así a tier2, no puedes parar las gaseras 45 segundos a mitad, porque se pierde muchísimo tiempo. En cambio reutilizandolas antes, cuando no puedes aun empezar a crear este tipo de unidades, ese tiempo no está materialmente perdido.

Repito que no son más que hipótesis y no se hasta que punto tendrían utilidad estos ejemplos en SC2, pero creo que ayudan un poco a comprender varios conceptos de posibilidades que la nueva mecánica puede aportar.

Con respecto a la pregunta de si te parece bien que hayan recargas ilimitadas, diré que porsupuesto que sí, ya que multiplica las posibilidades de toma de decisiones e innovación de estrategias de los jugadores de una forma considerable.

Por último diré que la posibilidad de recolectar 2 de [COLOR="Lime"]gas[/COLOR] en cada recogida cuando el geyser está agotado está bien, pero no es más que una forma de rentabilizarlo en un porcentaje mínimo, bien cuando la partida esté bastante parada por falta de recursos en el mapa (típicas partidas largas de broodwar), así se puede lograr que la partida no se acabe estancando del todo si no queda mineral para reutilizar las gaseras, o bien cuando acabes una de tus gaseras y no te des cuenta... (al menos algo estarás sacando) pero poco más.

Personalmente me parece perfecta esta novedad, y espero que acabe saliendo adelante sin ningún problema tal como lo está haciendo por ahora.

De momento poco más puedo opinar, pues no he tenido la oportunidad de probar el juego en ningún evento.

¡¡Gracias por leer!!

NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 7:21 pm
por AnjhU
:meparto:
Creo que Zea ha tocado la mayoria de puntos que se podían tocar sobre este asunto (y más sin haber probado el juego).
Teniendo una introducción como la de él, pasaré directamente a responder a las preguntas:

Preguntas para los aficionados:

¿Qué estrategias y elecciones nuevas crees que tendrá o deberá hacer un jugador con la nueva mecánica de gas?

No hace falta decir que la cantidad de estrategias y elecciones nuevas que habrá serán infinitas. Alguna de ellas podría ser,por ejemplo, poner unos trabajadores en mineral y mientras ir creando un gas vespeno. Una vez construido, lo actualizamos un par de veces. Se sobresupone que si actualizamos dos veces seguidas, no podremos sacar gas en 1 minuto y medio , en el cuál podemos hacer varias cosas como:

- Construir el segundo e ir sacando mientras de él, por lo que una refineria tendría 1800 de inicio lo que nos daría cierta ventaja aunque el mineral nos haya bajaso en 200,que sería el punto en contra (además de no poder sacar gas si no es de la segunda,así que tendríamos que aguantar en unidades que no necesitan gas durante un rato.

- Expandernos sin gas creando las refinerias posibles (la segunda y la tercera en la expansión).

Esta es sólo una de muchas otras estrategias en las cuales incluyo la del rush (sin gas), es decir, si fuesemos protoss haríamos 2 Gateways y crearíamos mass fanáticos. O si somos terran dos barracas y marines en masa. Todo ello combinado con poder crear bunkers en lugares estratégicos.
En definitiva, creo que por estratégias no va quedar y seguramente tendremos mucho que inventar. ¿Cuáles tendremos que hacer? Hasta que no juegue no os lo podré decir! :lloro:

¿Cómo crees que afecta este cambio a Zerg, Protoss y Terran?

En cierto modo podríamos pensar que esto afectará a todos por igual pues las 3 tendrán que administrarse especialmente si quieren finalizar con éxito una buena estrategia. Pero sinceramente creo que esto beneficia más a los Zergs que a cualquier otra y explico por qué:

Como vemos en las estadísticas de cada raza, todas tienen 2 unidades que no necesitan gas, pero no solo debemos quedarnos ahí. Por ejemplo Zerg, que tiene a los versátiles zerlings, los banelings que apenas necesitan gas (25) y la reina, que puede ayudarnos a expandir y defender de una manera efectiva. El problema está que en cualquier otra unidad necesita más recursos de gas, pero en una etapa temprana de la partida, creo que estos parten con cierta ventaja. ¿Qué ocurre con las demás razas? En principio se puede pensar que protoss están igualmente fuertes al inicio ya que tienen los fanáticos pero a la hora de expandir y de atacar, son mucho más lentos que los Zerg. El mismo ejemplo con los Terran, que excepto para el Chacal y marines, necesitan gas tanto para marauders como para reapers (50 en cada caso).

¿Te gusta o te disgusta el cambio? ¿Por qué?

Realmente me gusta. El juego se va a diferenciar bastante del primer Starcraft. Ahora habrá que llevar un exhaustivo control de la economía, por lo tanto, no solo podrás centrarte en el macro. El jugador realmente tendrá que planificarse muy bien y eso requerirá más grado de habilidad que la anterior versión. Sinceramente pienso que esto ayuda a que los buenos siempre ganen a los que son peores y que ayudaría a que el juego fuera objetivo en cuanto al nivel de jugadores.

Preguntas especiales StarCraft-ESP

Con los ultimos datos de la build actual, que raza crees que sale mas favorecida por la sobreexplotacion ilimitada de Vespeno??

Pues creo que la más favorecida es Terran. Las unidades más habituales ( y me guio en cierto modo por lo que veo día a día en Brood War) como los tanques y los medical dropships necesitan de mucho gas, pues sí imaginamos esto después de 30 minutos de partida, los que más gas necesitarán serán los Terran. Además creo que haciendo una media son de los que más gas necesitan de los 3.

Ves bien que en vez de recargas ilimitadas de vespeno, hubiera una sola recarga y luego nada mas??

Veo bien que haya recargas ilimitadas. Si solo hubiera una recarga y nada más, en mapas pequeños apenas habría estrategias y las partidas no durarían nada. El que sean ilimitadas hará que las partidas se alarguen algo más (en general) y haya más diversión.

He ahí mis opiniones sobre el tema. Dejar claro que NO he podido disfrutar de la beta del starcraft II por lo que hablo un poco a ciegas,sin haber jugado y según mi experiencia e intuición.

Un saludo!

NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 9:32 pm
por pR0gR4m3R
[COLOR="DeepSkyBlue"]¿Qué estrategias y elecciones nuevas crees que tendrá o deberá hacer un jugador con la nueva mecánica de gas? [/COLOR]
Primero vamos a partir de una afirmacion: la nueva mecanica del gas permitira una sobreexplotacion de los recursos, por lo que las partidas quizas sean mas rapidas o mas masivas de unidades.

Estrategias habran muchas y quizas veamos nuevas formas de expandir el tech de forma rush o controlada, tambien dependiendo de la morfologia o dinamica de los mapas que se vayan creando..

Tal como redacte en el ultimo analisis de la beta de WWI08, las mejoras se pueden poner en cola, por lo que el macro se va a ver cambiado sustancialemente, y si a ello le juntamos la capacidad de macrear vespeno ilimitada, pues que a nadie le extrañe ver lo sencillo que sera poner 3 mejoras en cola de una misma vez, ya que tendremos muchos vespeno, y no tener que estar atento a nada mas


[COLOR="DeepSkyBlue"]¿Cómo crees que afecta este cambio a Zerg, Protoss y Terran?[/COLOR]
Zea ha sido bastante certero al recordarnos cuales son los costes actuales de recursos para cada una de las unidades de todas las razas. Sinceramente quizas veamos las unidades "tochas" antes de tiempo, o quizas una sobreproduccion en masa de unidades imba como pueden ser los Roach (50 mineral + [COLOR="SeaGreen"]25 gespeno[/COLOR] = LoL )


[COLOR="DeepSkyBlue"]¿Te gusta o te disgusta el cambio? ¿Por qué?[/COLOR]
En realidad ni lo uno, ni lo otro. Veo muy acertado el tema de los minerales amarillos, ya que provocaran que los jugadores arriesguen y peleen mas por el control de esas expansiones. Encuentro excelente modificar la linea habitual de salida y poner ahora 2 geyser de vespeno

.. pero por otro lado el tema de las recargas de vespeno ilimitadas, creo que se desvirtua la mecanica del juego. StarCraft siempre ha sido un juego de estrategia basado en el control y manejo de unidades + la buena gestion de los recursos.

Pero entonces que hacemos si damos recursos ilimitados al jugador?? Donde queda el riesgo de ir a tomar una posicion y pelearla, cuando ya nos dan la posibilidad de "resetear" nuestra explotacion de recursos comodamente en la base??



[COLOR="deepskyblue"]Preguntas especiales StarCraft-ESP

Con los ultimos datos de la build actual, que raza crees que sale mas favorecida por la sobreexplotacion ilimitada de Vespeno??
[/COLOR]
Pues despues de WWI08.. claramente pienso en lo atractivo que es el Roach (la cucaracha) y con este sistema de vespeno se puede generar exponencialmente una criatura tocapelotas y que se regenera a velocidad de vertigo..

Y aunque la build no es final, solo hay que pensar y estudiar en que raza tiene el tier2 mas dinamico y equilibrado, por lo que una mecanica de sobreexplotacion de gas les favorecera a corto plazo en los primeros juegos multiplayer


[COLOR="deepskyblue"]Ves bien que en vez de recargas ilimitadas de vespeno, hubiera una sola recarga y luego nada mas??[/COLOR]
Para mi seria lo idoneo.. es verdad que muchas partidas largas de Sc1 se deciden por el agotamiento de recursos de uno de los rivales, antes que por el buen manejo del micro.. pero con este sistema las partidas largas se pueden hacer mucho mas tediosas e insoportables ya que no habra limite al vespeno..

Recargar el vespeno NO ES UN MAL CONCEPTO, pero el uso ilimitado creo que desequilibrara mucho el gameplay, por lo que probemos con 1 sola recarga posible..

NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 10:41 pm
por GeoN
[COLOR="Cyan"]¿Qué estrategias y elecciones nuevas crees que tendrá o deberá hacer un jugador con la nueva mecánica de gas? [/COLOR]

Yo no veo este mecanismo como un ''generador de nuevas estrategias'' sino mas como una forma de complicar el gestionamiento...

Basicamente, al poner un PRECIO al gas, stariamos aumentando el costo en minerales de las unidades (cada ''X'' cantidad de gas que uses en tus unidades, tendrias que sumar 100 minerales mas al costo total)...

El gas no es infinito ya q los minerales no son infinitos, por lo que la hipotetica ''gran abundancia de gas'' depende exclusivamente de tu abundancia en minerales, asi que podrias verte mortalmente estancado pq perdiste una buena cantidad de trabajadores (se vuelve mucho mas evidente el hecho de que ''si te falta uno de los recursos, no haces nada'')

Hay una doble cara en esto... al tener geisers recargables, no tendrias mucha presion por expandirte para mas gas, keda bastante descartado la importancia y escases del gas que se veia en sc1...
Por otro lado, un geiser standar de sc1 tenia una carga de ''5000 de gas'' , cuanta cantidad de minerales necesitas para que un geiser de sc2 produsca esa cantidad?? No me parece tan fiable el mecanismo que se propone

[COLOR="Cyan"]
¿Cómo crees que afecta este cambio a Zerg, Protoss y Terran?[/COLOR]
Para las 3 razas, el equilibrio sera demasiado fragil, perder algunos trabajadores puede significar ''o recuperas trabajadores, o recargas el geiser'' , y hay tmb tu ejercito se ve afectado...

Los protoss son los que mayor poder tienen con solo minerales, los fanaticos facilmente pueden diesmar a las demas unidades basicas de las otras 2 razas (marine, zergling), asi q son los q menos afectados se verian en una crisis de gas por minerales... los zerg son los q mas dependen del gas, y los terran stan en un lugar intermedio

[COLOR="Cyan"]¿Te gusta o te disgusta el cambio? ¿Por qué?[/COLOR]
Realmente ME DISGUSTA... no es una solucion ingeniosa, nisikiera un mecanismo nuevo, es nada mas que un tope para dificultar el manejo y crear lugares para nuevos ''pros'' en el tema (ya q tanto se kejan de que el juego les es FACIL)

[COLOR="Cyan"]Preguntas especiales StarCraft-ESP

Con los ultimos datos de la build actual, que raza crees que sale mas favorecida por la sobreexplotacion ilimitada de Vespeno??[/COLOR]
Si hablamos de sobreexplotacion de gas, los zerg serian los que le saquen mas probecho, casi todas sus unidades tienen un costo importante en gas
Las otras 2 razas. tienen respectivamente, menos necesidad de explotar gas en cantidades

[COLOR="Cyan"]Ves bien que en vez de recargas ilimitadas de vespeno, hubiera una sola recarga y luego nada mas??[/COLOR]

Una sola recarga?? no lo veo para nada util, pero si tenemos minerales amarillos, con su ventaja en recoleccion... pq no colocar geisers recargables como un recurso ''codiciado'' en el mapa, con un coste bajo en minerales, un recarga grande (digamos 1000, o 2000 de gas) y un tiempo muerto de un par de minutos (de forma que no sea demasiado bueno)...
Algo asi podria ser para expansiones importantes, eh incluso para las bases principales, que en los ''late game'' , ya stan agotadas y su unica importancia son los edificios evolutivos

NotaPublicado: Lun Ago 04, 2008 1:06 am
por Araq
Preguntas para los aficionados:

[COLOR="Blue"]¿Qué estrategias y elecciones nuevas crees que tendrá o deberá hacer un jugador con la nueva mecánica de gas?[/COLOR]
El hecho de que uno de los 2 recursos disponibles se convierta en ilimitado puede conllevar a la producción de unidades con grandes gastos de gas. Además, tendríamos que estar mas pendientes de la economía por lo poco que dura el gas activo a máximo nivel y también por la cantidad de mineral que disponemos y necesitamos.


[COLOR="blue"]¿Cómo crees que afecta este cambio a Zerg, Protoss y Terran?[/COLOR]
Desde mi punto de vista y gracias a las estadísticas que poseemos, se podría decir que los Zergs son los que ganan con esta decisión al tener con unidades que necesitan menos gas y por lo cual se podrán producir a mayor velocidad.
Pero por otra parte será mas facil que tanto Protoss y Terran puedan conseguir sus unidades mas poderosas con mas facilidad.

[COLOR="blue"]¿Te gusta o te disgusta el cambio? ¿Por qué? [/COLOR]Por un lado si y por otro no. Me explico, por un lado tenemos que al tener esa nueva forma de conseguir gas de forma ilimitada necesita algo de gestión extra para no perder de vista las refinerias al gastarse mas facilmente el gas y además tener encuenta los gastos de mineral que se necesitan, que aunque es solo de cien puede ser algo crítico en ciertos momentos al depender de las refinerias que poseamos.

Y lo malo que veo es que tenemos un recurso infinito, lo que se traduce en tacticas mas alocadas sin demasiada estrategia al no temer que gastemos recursos inutilmente.

[COLOR="blue"]Preguntas especiales StarCraft-ESP

Con los ultimos datos de la build actual, que raza crees que sale mas favorecida por la sobreexplotacion ilimitada de Vespeno??[/COLOR]Pues si no me he equivocado los Terran son los que más gas usan en sus unidades, con lo cual sería la raza que más se favorecería de este actual sistema de gas ilimitada. De todas formas hay que tener en cuenta que hasta que no tengamos los datos definitivos esto podría cambiar.

[COLOR="blue"]Ves bien que en vez de recargas ilimitadas de vespeno, hubiera una sola recarga y luego nada mas??[/COLOR]La verdad es que lo veo mucho mas rentable e interesante este sistema, ya que tenemos lo que según yo son las dos virtudes de este sistema: gas extra para la partida y además limitado a una sola recarga, con lo que hay que pensarse mejor lo que construir y como usarlo.

NotaPublicado: Lun Ago 04, 2008 4:50 am
por champignones
[COLOR="Blue"]Preguntas para los aficionados: [/COLOR]

[COLOR="blue"]¿Qué estrategias y elecciones nuevas crees que tendrá o deberá hacer un jugador con la nueva mecánica de gas? [/COLOR]

Pues pienso que permitira nuevas estrategias a la vez que nuevos retos con lo que respecta a economia, ya que entonces el oponente sabra que si le destruyen un recolector de gas esto podria atrasar a la raza a la cual se le aplica.

[COLOR="blue"]¿Cómo crees que afecta este cambio a Zerg, Protoss y Terran? [/COLOR]

creo que lo afectara de manera buena y mala al mismo tiempo, ya que me preocupa es los zerg ya que incluso desde el juego original sus unidades requerian una cantidad de gas increible por lo tanto pienso que los zerg sufririan de esto pero todo depende de como se aplique esta mecanica especial y como se modere pero pienso que abra puertas a diferentes estrategias y jugadas que sera unica para cada raza

[COLOR="blue"]¿Te gusta o te disgusta el cambio? ¿Por qué? [/COLOR]

me gusta pero quiero que lo moderen un poco ya que me dijeron por ahi que SC2 requiere de mucho gas para poder operar ciertas unidades e incluso vi un par de unidades y costaban demasiado en gas para mi gusto y pienso que deben entonces permitir mas gas para gastar ya que el juego en si requerira mas gas para poder funcionar y entonces si lo dejan como esta ahora eso disminuira la velocidad en lo que opera el juego y se volvera muy complicado convirtiendose en un Age of the empires o algo parecido.

[COLOR="blue"]Preguntas especiales StarCraft-ESP[/COLOR]

[COLOR="blue"]Con los ultimos datos de la build actual, que raza crees que sale mas favorecida por la sobreexplotacion ilimitada de Vespeno??[/COLOR]

pienso que los protoss y los terran no sufirian tanto de esto por lo menos al inicio ,pero en lo que si estoy seguro es que los zerg lamentablemente sufririan grandemente de esto. en lo personal esto del gas me gusta, pero seria bueno que solo funcionara para una raza que no tenga muchas unidades que consuman gas, en ese caso como no necesitan tanto les pasa esto, pero a los zerg como son los mas vulnerables de repente me gustaria que ellos no necesitaran de esta mecanica y entonces funcionara de manera individual a los protoss o terran manteniendo la asimetria entre las tres razas.

[COLOR="blue"]Ves bien que en vez de recargas ilimitadas de vespeno, hubiera una sola recarga y luego nada mas??[/COLOR]

pues yo siempre considere que el gas necesitaba ser mas complejo que solo poner tres obreros ahi y irse a hacer otra cosa pero tampoco quiero que el juego se sienta lento. un ejemplo es WC3 la mecanica del "UPKEEP" o mantenimiento en la cual cada vez mas sientes que el juego pierde su dinamica y su constancia y el oro y madera suben de una manera tan lenta que lentifica el mismo gameplay haciendo al juego algo aburrido. por lo tanto no quiero que si cambien esto se vuelva algo mas complicado como para lentificar el flujo natural del juego. y si prefiero recargas ilimitadas pero que no dañen el flujo del juego como el upkeep de WC3.

NotaPublicado: Lun Ago 04, 2008 3:47 pm
por Golondrin
Preguntas para los aficionados:

¿Qué estrategias y elecciones nuevas crees que tendrá o deberá hacer un jugador con la nueva mecánica de gas?



¿Cómo crees que afecta este cambio a Zerg, Protoss y Terran?

En principio, basandose en los costes del broodwar, los zerg tienen la opcion de conseguir suficiente gas para lurks o mutas sin necesidad de usar expansion. Pero con el edificio "ayuntamiento" mas barato de todas las razas, y la necesidad de tener varios criaderos para crear unidades es tonteria no seguir creando expansion. Ademas de mas cantidad de mineral, necesaria para las recargas de gas. Por otro lado a mitades del juego (si todas las expansiones tienen 2 geisers) se puede llegar a recolectar grandes cantidades de gas, ideal para zerg y unidades de tier alto en masa.
Los terran tendrian la opcion de encerrarse y intentar hacer rapido banshees, aunque roachs y stalkers les obligan a tener tanques y eso retrasa el "rush" de banshees, por lo que tmb seria necesaria expansion para mas minerales.
Los protoss pueden sacarle un buen rendimiento puesto que los nullifiers requieren bastante gas y estan disponibles tan solo con el nucleo cibernetico.

¿Te gusta o te disgusta el cambio? ¿Por qué?

Creo que es acertado, ya que existe el problema eterno del mbs, esto podria apaciguar un poco el tema. Con esta nueva caracteristica es tremendamente facil crear nuevas unidades sin apenas esfuerzo. Pero este sistema de gas añade otra cosa de la que preucuparse ademas de crear mas tropas, y es la de vigilar las refinerias. Cuando se tienen 3 expansiones a pleno rendimiento, significa 6 geiseres que vigilar, los cuales no se agotara todos al mismo tiempo. Lo encuentro perfecto para añadir mas quehaceres al macro. Ademas al crear las primeras refinerias, cuando el equilibrio de minerales extraidos y tropas a crear es muy fragil, saber como y cuando sacar gas, puede originar un nuevo sistema de juego que parece bastante interesante. Espero que añadan alguna cosilla mas de este estilo, que traiga de vuelta la complejidad del macro de sc1 y ademas añada nuevas salidas a la evolucion de la partida.

Preguntas especiales StarCraft-ESP

Con los ultimos datos de la build actual, que raza crees que sale mas favorecida por la sobreexplotacion ilimitada de Vespeno??

Los protoss tienen bastantes unidades que usan mucho gas y poco mineral como el templario, nullifiers o hasta el observer. Los zerg tienen unidades de tier alto que piden gran cantidad de gas, pero tambien cierta de mineral. Los terran son las que todas sus unidades requieren mas mineral que gas o a la par. En un caso de agote de recursos en todo el mapa creo que los protoss tienen una cierta ventaja. Aunque los terran no se quedan atras gracias a que pueden reciclar sus edificios. Los zerg parecen ser los mas indefensos. Aunque sin mineral, no hay recarga de gas, y recoleccion de 2 en 2 no hace mucho.

Ves bien que en vez de recargas ilimitadas de vespeno, hubiera una sola recarga y luego nada mas??

No, no me convence. La cuestion de las recargas es de mantener ocupado en algo que hacer ademas de mover tus undades para atacar. Lo que si encuentro algo exagerado es que en todas las expansiones tengan 2 geisers. Con 1 solo o mas expansiones con solo minerales, me parece que los mapas quedarian mas equilibrados.