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Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 1:21 am
por pR0gR4m3R
Storm-Giant escribió:Por cierto: ¿Cómo es que Haitike aún no participa en #RadioStarCraft? Yo creo que sería un gran añadido :)


Sabe que puede estar, y de hecho, para la proxima semana, deberia estar para comentar sobre este articulo

Me parece interensante el concepto, pero sin la creacion de unos mapas adecuados, se puede perder el efecto deseado. En la actualidad todos oimos hablar de un monton de pushes con un minutaje inferior a minuto 10, por lo cual, quizas volvieramos a esa sensacion de BW en el que no todo se decidia tan rapido.

Y sobre todo, dicha teoria me da la sensacion de que pudiera cambiar un "fact" que ocurre en StarCraft2.. que una vez que pierdes la batalla principal vs Deathball de raza cualquiera, ya no hay vuelta atras o recuperacion, cosa que EN BROODWAR SI ERA POSIBLE en algunas partidas

Gran trabajo haitike. Eres de esos que me animan a seguir trabajando por la web sabiendo que no estoy solo

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 5:29 am
por Miohko
pR0gR4m3R escribió:Y sobre todo, dicha teoria me da la sensacion de que pudiera cambiar un "fact" que ocurre en StarCraft2.. que una vez que pierdes la batalla principal vs Deathball de raza cualquiera, ya no hay vuelta atras o recuperacion, cosa que EN BROODWAR SI ERA POSIBLE en algunas partidas


El problema es que X unidad es extremadamente buena contra Y, y todo es tan rapido y las unidades son tan inteligentes que da un factor muy aleatorio a todo, es decir, las batallas no son algo del que uno tenga 100% control

Hace un par de dias no lo entenderia, pero buafff, ahora que estoy con el SC1 se nota una ENROME DIFERENCIA a tener un ejambre de 100 (y ya recorde por que elegi los zerg, dios 109 de poblacion zerg en SC1 nesecita mas de tres pantallas para admirarse, en cambio 200 de poblacion Zerg en una patanalla en SC2...) y poder controlar al menos, cada unidad por individual, bueno, no es zerling por zerling, pero la sensacion es muy parecida...

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 10:25 am
por Cejotas
a mi me parece genial, creo que además el usuario propone cambiarlo en el hots para que no se note tanto. Además cuando alguien hace prácticamente una tesis doctoral en un foro no me gusta sacarle fallos XD.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 11:28 am
por Edswor
Parece interesante el cambio que propone, pero como siempre habría que realizar unas buenas pruebas (bastantes meses de pruebas con jugadores de alto nivel).

Eso si, todos los cambios que mejoren el juego, bienvenido sean.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 11:39 am
por LorCH
Si nos fijamos en esta gráfica

http://i.imgur.com/UGkXZ.jpg

podemos ver perfectamente cómo los curreles de sc2 recogen bastante más mineral que en BW, en igualdad de parches y en horizontal

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 1:01 pm
por eorahil
Guau, muchas gracias Haitike por ese peaso resumen,

El tema es superinteresante pero creo que todos los argumentos del punto 2 no son ciertos. La deathball se montará igual pero mas tarde. Muchos jugadores usan como trigger el 200/200, ese trigger llegara mas tarde pero se seguira usando.
Eso si, con la mayor proporcion de gas, las builds seran mas variopintas

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 1:09 pm
por haitike
También está otra gráfica:

http://i.imgur.com/3evWI.jpg

7 vetas de mineral en sc2 producen mas que 10 de bw. Creo que la recolección de recursos está muy inflada (además de encima haber mulas, inyectar larvas y crono burst), y es uno de los motivos de que apenas haya earlygame y fase de micro en las partidas. Además de hacer muy pasivas las partidas ya que con 2 bases ya creas ejércitos monstruosos, quitando la necesidad de moverte tanto por el mapa.

eorahil escribió:Guau, muchas gracias Haitike por ese peaso resumen,

El tema es superinteresante pero creo que todos los argumentos del punto 2 no son ciertos. La deathball se montará igual pero mas tarde. Muchos jugadores usan como trigger el 200/200, ese trigger llegara mas tarde pero se seguira usando.
Eso si, con la mayor proporcion de gas, las builds seran mas variopintas


Bueno, no dice que vaya a haber menos deathball. Dice que habrá menos efecto deathball, lease, más tardías y con menor importancia. Tal como está diseñado el juego siempre va a haber, por cosas que ya se han comentado muchas veces (las unidades se apelotonan mucho al agruparlas, alguna unidad mal diseñada como el Coloso y la falta de unidades de control de terreno y dispersión, en sc2 solo está el tanque, en bw habia además lurkers, minas arañas, reavers).

Pero este cambio ayudaría a mitigar un poco esa sensación de death ball, al hacer que estás apareciesen más tarde, y al aumentar las posiblidades de pequeñas escaramuzas por todo el mapa en early y lategame.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 1:57 pm
por AD_7
Veo los puntos positivos de hacer esto, pero... también veo algunos negativos.

Si se enfoca el juego a hacer más escaramuzas y menos choques frontales, tendrán más importancia los pequeños grupos de unidades tier1-2. Todos sabemos que hay un raza que tiene mejores unidades tier1-2 que las otras dos.
Además, si te tienes que desperdigar más por el mapa y controlar muchas zonas, todos sabemos que hay una raza que (como ya ha dicho haitike) tiene el tanque y las otras dos no tienen un "zoner" de tier bajo.

No sería más fácil bajarle el dps a todo o subirle los puntos de vida a todo, de modo que un missclick no te arrase medio ejército (o el ejército entero). Mi impresión con este juego es que frente a stimpack, stalker-coloso o marabunta zerg todo muere demasiado rápido.

De todos modos, me parece que esto que propone de los minerales y lo que he propuesto yo son cambios a nivel de kernel (o corazón para los que no sean freaks). Es demasiado bestia el cambio y las posibles consecuencias, no creo que Blizzard tenga los cojones de hacerlo. Y no sé si yo lo haría en su lugar, se puede descarajar el juego entero.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 2:36 pm
por Hidemitsu
Igual a corto plazo las cosas quedan algo desbalanceadas. Pero creo que el hecho de que la gente cree mapas custom para estas cosas ira ayudando a resolver las cosas, asi como lo que comentais de si estos mapas se van introduciendo en torneos.

Si al final sale adelante me alegrare por ello, porque muchas de las cosas que explica en el articulo son las que no me gustan del juego.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 6:30 pm
por Storm-Giant
haitike escribió:
Storm-Giant escribió:Por cierto: ¿Cómo es que Haitike aún no participa en #RadioStarCraft? Yo creo que sería un gran añadido :)


Si buscas por los archivos el programa #2 y el #3 participé xDDDD

Luego estuve liado con examanes, luego tuve el pc roto, y ahora tengo el micrófono roto. A ver si compro uno y vuelvo a pasar por el TS de mediavida y el Mumble de Primal.

Gracias, memoria, por dejarme en ridículo delante de todo el foro :tish:

Anyways, en aquellos programas aún dudaba de quien estaba hablando (salvo pR0 y xFera), así que tengo excusa :P

A ver si vuelves, que tu sabiduría sería un gran añadido al programa (¡y el público lo pide!)