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Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 7:59 pm
por HysteRya
AD_7 escribió:Veo los puntos positivos de hacer esto, pero... también veo algunos negativos.

Si se enfoca el juego a hacer más escaramuzas y menos choques frontales, tendrán más importancia los pequeños grupos de unidades tier1-2. Todos sabemos que hay un raza que tiene mejores unidades tier1-2 que las otras dos.
Además, si te tienes que desperdigar más por el mapa y controlar muchas zonas, todos sabemos que hay una raza que (como ya ha dicho haitike) tiene el tanque y las otras dos no tienen un "zoner" de tier bajo.

No sería más fácil bajarle el dps a todo o subirle los puntos de vida a todo, de modo que un missclick no te arrase medio ejército (o el ejército entero). Mi impresión con este juego es que frente a stimpack, stalker-coloso o marabunta zerg todo muere demasiado rápido.

De todos modos, me parece que esto que propone de los minerales y lo que he propuesto yo son cambios a nivel de kernel (o corazón para los que no sean freaks). Es demasiado bestia el cambio y las posibles consecuencias, no creo que Blizzard tenga los cojones de hacerlo. Y no sé si yo lo haría en su lugar, se puede descarajar el juego entero.


Partimos de la base de que, BW no estaba balanced, de hecho, Terran estaba OP, y Protoss estaba bastante under en general. Sin embargo, la dificultad de mecánicas conjuntas del juego hacían un balance especial que Sc2 no tiene por tener un balance real, me explico:

Terran era la raza más "potente" pero a su vez la más "difícil" de utilizar. Así mismo, Protoss era la que más jodido lo tenía, pero a cambio, era la raza con la mecánica más facilita. ¿Qué daba esto?

Si el P o el Z jugaban mejor que el T, el T perdía, porque el T exigía un nivel de mecánicas más altas al resto. Sin embargo, si el T jugaba a más nivel que el P o el Z, dado que su raza estaba "levemente" por encima, no podía perder. Inclusive, en ZvP, si el Z jugaba PERFECTO era 100% imposible que perdiese el game, sin embargo, ocurría lo mismo que en TvZ, si el P jugaba mejor, porque era mejor player, el Z perdía por la dificultad añadida de su raza.

Eso aquí no pasa, porque el nivel mecánico es despreciable y muy muy sencillo. Por ese motivo, el balance se busca en las unidades, y adaptando la economía del juego, acabarías potenciando a la raza más facil de jugar.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 8:58 pm
por Kronos.
Lo dice Hysterya es el clásico "triángulo". P gana a T, T gana a Z y Z gana a P. Cuando digo gana, es que está por encima en cuanto a match, y le será más complicado ganar. BTW, el PvZ es super divertido y épico xD (BW obviously)

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 10:06 pm
por Storm-Giant
Kronos. escribió:Lo dice Hysterya es el clásico "triángulo". P gana a T, T gana a Z y Z gana a P. Cuando digo gana, es que está por encima en cuanto a match, y le será más complicado ganar. BTW, el PvZ es super divertido y épico xD (BW obviously)

Y luego llega Flash y Flash >>>>> all :P

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 10:21 pm
por haitike
Nos estamos desviando un poco del tema pero bueno...

HysteRya escribió:Partimos de la base de que, BW no estaba balanced, de hecho, Terran estaba OP, y Protoss estaba bastante under en general.


Si vives en el año 2004 con Nada, Boxer e iloveoov dominando el juego 3 años seguidos eso está muy bien. Aún no había micro de Mutaliscos, Defilers o Carriers.

Pero volviendo a la actualidad, creo que estás confundiendo a Flash con la raza Terran. La raza terran ha estado por debajo de la zerg desde hace 3 o 4 años. Es muy fácil de ver, ya que si quitas a Flash apenas quedan jugadores de "CodeS" Terran. Fantasy solamente. A veces Baby/Turn pueden destacar. Mientras que en las otras razas tienes a Soulkey, Hydra, Stork, Bisu, Stats, Jangby, Jaedong y muchos más que me dejo que triunfaron estos ultimos años (Calm, Zero, Best, etc.).

Con esto quiero decir que decir que Terran esta OP en BW y Protoss UP es columpiarse un poco. Cada una tiene sus debilidades y una ligera ventaja y desventaja contra cada una de las dos razas, como Kronos ha mencionado en el "triangulo".

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Dom Mar 18, 2012 11:40 pm
por A.K.I.R.A
Gente alguno de uds tendrá alguna replay de algún mapa con 6 o 7 minerales? de jugadores con algún nivel decente claro. Me encantaría verla, he buscado un poquito y nada :P.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Lun Mar 19, 2012 12:37 pm
por Zea
A ver, a mi la idea no me disgusta, pero me aprece innecesaria.

El sc2 es un gran juego y es infinitamente más rápido que el warcraft III, y mucho más rápido que el StarCraft: Broodwar. No me parece en ningún caso un juego estático que necesite ser acelerado más. De hecho los momentos de poco movimiento en las partidas suelen ser resultado de que alguno de los players está jugando mal, y no presiona lo suficiente. A nivel alto practicamente nunca vemos partidas estáticas.

El juego es lo que es, y está tremendamente logrado. Es verdad que cualquier cambio para mejor es bueno, pero no tengo nada claro que el juego necesite este. Que yo veo que la gente se está flipando un poco (probablemente porque necesitan algo nuevo) y está perdiendo la perspectiva.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Lun Mar 19, 2012 4:16 pm
por setemalky
Pues a mi si me parece bien el 7m para motivar mas expansión por el mapa y dispersión de ejércitos. Creo q si que le añadiría un plus al juego. Pero claro un cambio profundo como este está por ver si se atreverian a hacerlo y q otras cosas terminaría generando que habria que cambiar tb, pero como iniciativa me parece buena, habra q ver en q termina esto.

Muy buena informacion!!

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Lun Mar 19, 2012 5:40 pm
por haitike
Zea escribió:A ver, a mi la idea no me disgusta, pero me aprece innecesaria.

El sc2 es un gran juego y es infinitamente más rápido que el warcraft III, y mucho más rápido que el StarCraft: Broodwar. No me parece en ningún caso un juego estático que necesite ser acelerado más. De hecho los momentos de poco movimiento en las partidas suelen ser resultado de que alguno de los players está jugando mal, y no presiona lo suficiente. A nivel alto practicamente nunca vemos partidas estáticas.

El juego es lo que es, y está tremendamente logrado. Es verdad que cualquier cambio para mejor es bueno, pero no tengo nada claro que el juego necesite este. Que yo veo que la gente se está flipando un poco (probablemente porque necesitan algo nuevo) y está perdiendo la perspectiva.


Por probar no se pierde nada tampoco :D

Además más de 60 páginas de foro en 1 o 2 días indican que hay mucha gente a la que le gustaría mejorar el juego.

Por ejemplo ahora mismo hay una diferencia bestial entre el TvZ/TvT y el resto de matches. En el TvZ/TvT se divide el mapa, se hacen drops, se posiciona el ejército, se lucha por las bases, etc. Pero luego tienes cosas como el ZvP o el ZvZ que es Bola de Cucarachas vs Bola de Stalkers/Colosos que apenas han evolucionado desde la beta. Eso es lo que mucha gente quiere cambiar, esa sensación que dan algunos matches de "1 sola gran batalla en toda la partida" que incluso en partidas de pros se da a veces. La idea es que todo se parezca un poco más al TvZ.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Mar Mar 20, 2012 3:39 pm
por Ivanero
Me gusta, porque como llevo diciendo desde los inicios, haría que el juego requiriese más skill porque se parecería más al Warcraft 3. Es decir, la micro sería más importante, y el maseo de unidades ejército mucho menos... Vamos, que estoy de acuerdo con la mayoría de lo que se ha dicho aquí y todas esas ventajas me recuerdan mucho a puntos a favor que tenía el War3.

Re: Revolución en TL: Menos Vetas de Mineral por base

NotaPublicado: Mar Mar 20, 2012 5:14 pm
por haitike
Venga, la gente ya va haciendo cosas, cuelgo aquí algunos replays:

Replays:
Gran Master vs Gran Master:
http://drop.sc/136176
http://drop.sc/136174
http://drop.sc/136171
http://drop.sc/136172
http://drop.sc/136167
http://drop.sc/136166

Un Jugador Gran Master:
http://drop.sc/136169
http://drop.sc/136168
http://drop.sc/136177
http://drop.sc/136175
http://drop.sc/136173
http://drop.sc/136170

Hay muchos más replays de masters en el post de TL si quereis más.