Starcraft-Esp

Shaaw escribió:No ivanero, balance asimetrico quiere decir que unos tienen posibilidades en ciertas fases del juego, no que tengan unidades o mecanicas diferentes.

En absoluto, eso que dices es ilógico.

Shaaw escribió:Si tuvieran las mismas oportunidades serian partidas mucha mas aburridas, todos expandiendo a la vez

No, precisamente si fuese como digo todas las razas tendrían oportunidad de castigar a alguien que expande rápido con cheese, rush o ataque rápido a una base, o al contrario. Habría más opciones y la clave estaría en el scout y en tener una estrategia sólida y dinámica, y la capacidad de adaptarse para defenderse si es necesario. Hoy en día precisamente todos expanden siempre igual y defienden con la punta del capullo, sobre todo si son Protoss o Zerg.

@Arvediu que dice que sería aburrido, nada más lejos de la realidad. Si todas las razas fuesen igual de versátiles y todas tuviesen un amplio abanico de estrategias disponibles a su alcance por igual, aunque con diferentes unidades y mecánicas, no veo qué cojones tiene eso de aburrido, sinceramente.

¿El problema? Que hacer lo que yo digo es realmente complicado. Crear mecánicas y unidades completamente diferentes y variadas a la vez que equilibrar los 6 match... (Los 3 mirror+ TvZ TvP y PvZ), esto es una tarea de titanes, sobre todo con un juego que desde su base está MAL diseñado de por sí y no se ha diseñado pensando en esto.

Yo tengo razón y punto©, de hecho HotS me la da en parte. Mirad como ahora Z tiene una unidad de asedio, con mecánicas diferentes pero sigue siendo una unidad de asedio equiparable al tanque de los T. Y mirad como se está intentando poner tanto a Z como a P unidades de harrash. Y mirad como a T se le pone unidades más solidas y estables pero menos dinámicas. Al final HotS está precisamente dirigido a lo que yo digo, a que todas las razas tengan la máxima versatilidad y opciones estratégicas posibles, pero con unidades y mecánicas distintas. Que todas tengan posibilidades de harrash, de cheeses (aunque por mí ninguna, yo los eliminaba del juego), de late game y macro, de elegir entre movilidad o estabilidad, de early game... etc. Ahí está la gracia de un juego de estrategia como este.

La verdad es que Ivanero tiene razón. Y en balance asimétrico es como dice el y no como vosotros decís. El balance de "ventajas en diferentes partes del juego" es un balance situacional.


En Bw si existía el balance asimétrico, todos tenian las mismas posibilidades en todas las situaciones del juego, y dependia mas del jugadores, que de la mecanica de la raza como ahora.

En BW también había razas con mejor lategame (Protoss en general tanto en PvT y PvZ) pero era menos extremo e impactante.

Direis lo que querais, pero hace un año en la época gloriosa del TvZ cuando había mutas, drops, snipe, y banes. El match era una maravilla y ningún pro lloraba de balance asimétrico ni tonterías. Solo hay que mirar torneos de entonces como aquella final de la Blizzard Cup 4-3 entre DRG y MMA.

haitike escribió:En BW también había razas con mejor lategame (Protoss en general tanto en PvT y PvZ) pero era menos extremo e impactante.

Direis lo que querais, pero hace un año en la época gloriosa del TvZ cuando había mutas, drops, snipe, y banes. El match era una maravilla y ningún pro lloraba de balance asimétrico ni tonterías. Solo hay que mirar torneos de entonces como aquella final de la Blizzard Cup 4-3 entre DRG y MMA.

Lo que he pensado también aunque suene muy a "los expedientes secretos X o pie grande" es que estos puntos en balance ya estan enfocados en HotS, porque el snipe actual sera destructivo para los viper, mientras que las reinas serán necesarias para contrarrestar los nuevos hellions/reapers.

Y sera una forma de romper el balance d WoL que la verdad ya estaba bastante completo antes de estos parches, para obligarnos a comprar HotS de una forma disimulada...

Ivanero escribió:
Yo tengo razón y punto©,

Es lo mismo que pienso y por consiguiente, estoy de acuerdo en todo.

Pero bueno, supongo que el magnifico TvZ se echo a la mierda, con suerte HotS limpiara todo eso y veremos un nuevo metagame, con mas suerte aun veremos que el mach vuelva a un estado como el TvZ y con una suerte infinita los demás machts también XD

Shaaw escribió: No es imposible para la otra raza ganar en su momento mas flojo, exagerais demasiado.

Exagerar = No es imposible ganar. Eso es balanceo? xddd. Por supuesto que el balanceo asimétrico ha existido desde que se creó el SC2, pero no ha sido tan desproporcionado como hasta ahora. Existe un término medio, no tiene que ser o peludo o pelado

Storm-Giant escribió:Igual haría la mejora de alcance como una mejora de lair

As easy as that.

las 3 razas pueden ganar en cualquier momento del juego y sobre todo de master para abajo, que basicamente ganas por macro, no por micro ni chorraditas

jitano escribió:las 3 razas pueden ganar en cualquier momento del juego y sobre todo de master para abajo, que basicamente ganas por macro, no por micro ni chorraditas

Déjales, desde bronze eres capaz de entender a la perfección el balance del juego debido a tu amplia variedad de formas de juego.

Ivanero dice que no hay un amplio abanico de estrategias, okey, as u want, cuando quieras juegas al sc2, que es muy bonito opinar sin jugar al juego.

MrElpy escribió:Sacado de TL:

I don't believe the TvZ winrate in Korea ~50/50. I'm calling bs on this. I'd like to know who regularly posts this and what games these are derived from.

I finally found out sample size is only 114 for KR TvZ and excludes Code A qualifers, TSL4 qualifiers, VS 996 sample size of international graph. I'm sorry, but I don't believe Koreans adapted to patch perfectly.

Code A + TSL qualifers are 220 sets alone. Good job lying with your statistics. I added TSL and Code A qualifers in from data further in post. Sample size is 334 and TvZ winrate is 41.5% for T. This is why you don't believe everything you hear

Sigo pensando que las estadísticas no sirven para nada a la hora de hablar de balance

El autor de las gráficas ha dicho que no es culpa suya. Que la base de datos de Teamliquid (tlpd) no considera los qualifiers como torneos y no se registran en ella. Que si cuando hacía las gráficas hace un año los qualifiers no contaban y nadie se quejaba, porque iban a meterse ahora de repente solo porque la gente está histérica.

Aunque es cierto que la gráfica coreana cambiaría bastante. Estos son los datos de qualifiers que faltan:
Code A qualifiers TvZ (Quitando a los Amateurs y Jugadores sin Equipo): 14-36
TSL4 KR qualifier #1 TvZ: 26-42
TSL4 KR qualifier #2 TvZ: 25-38
TSL4 KR qualifier #3 TvZ: 16-24

HysteRya escribió:

jitano escribió:las 3 razas pueden ganar en cualquier momento del juego y sobre todo de master para abajo, que basicamente ganas por macro, no por micro ni chorraditas

Déjales, desde bronze eres capaz de entender a la perfección el balance del juego debido a tu amplia variedad de formas de juego.

Ivanero dice que no hay un amplio abanico de estrategias, okey, as u want, cuando quieras juegas al sc2, que es muy bonito opinar sin jugar al juego.

1853 league wins... pero no, nunca he jugado.