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Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 3:53 pm
por carappene
xDDD Not bad el artículo, la verdad, recoplia un poco de info y hace unos gráficos, pero no es adecuada la forma en la que el tío describe el panorama actual xD
Yo simplemente me he cansado de ver sc2 y de jugar. Me resulta bastante aburrido ver lo mismo si es que hay un Zerg en el MU. Así que en ladder he cambiado el metagame, no juego el metagame, porque aburre xD Allin o late, ganar o perder, menuda mierda de MU. Así que porque no hacer un 2 vrays expa? xDD Los zergs se vuelven locos y no saben lo que hago y meten allin de banes o cucas porque creen que les allineo. O Carriers a una base hoy en PvP, ha ido de muy poco que no gano.

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 3:59 pm
por Skarsnich
No niego que el combo BL-Infestor este bastante OP, pero creo que la gente esta siendo un poquito exagerada con su poder. ¿Que es muy fuerte? Si. ¿Que es auto-win? No seamos exagerados.

Y lo que nadie dice es que el resto de combinaciones Zergs son prácticamente una puta mierda en Late Game y que la única forma de luchar con fundamento que tiene un Z es el dichoso combo. Que sí, que esta fuertísimo y es dificil de parar, pero es que si no haces eso el resto de combinaciones son inútiles y estamos casi completamente obligados a jugar a esa puta mierda. Y sí, soy Zerg y el combo BL-Infestor no me gusta nada. Me gusta el juego Zerg dinámico, no atacar poco a poco como si fueramos... Terrans.

Por suerte todo esto va a cambiar en HoTs y habrán nuevas unidades, pero si ahora mismo nerfean el BL-Infestor sin toca nada más Zerg pasaría de estar OP a ser una mierda de raza porque el resto de sus unidades son absolutas piltrafas.

Ale, no me suelo meter en estos fregados de balance pero algún día tenía que ser el primero... :lol: :lol: :lol:

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 4:07 pm
por LaFuRiA
Si no hay más combinaciones para ganar ... ¿Como ha ganado Dongraegu no se cuantas MLG? ¿Nestea nosecuantas GSL? ¿Y Vortix no se cuantas LVP?

Lo de que no hay mas combinaciones es una trola, simplemente os habeis acomodado a jugar 3 bases free, y esperar a BL-Infestor, porque es lo mas fácil, no porque no haya otra combinacion posible.

PD: Para mi el Late game es como una culminación de una partida, pero no tiene porque siempre llegar a el. Existe un early y mid game donde intentas sacar ventaja a traves de harraseo, runbys y todas esas cosas. No se trata de pelota de ejercito vs pelota de ejercito.

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 4:22 pm
por Arvediu
Lo que yo interpreto del tio es que está tan asqueado del actual StarCraft 2, y sobretodo del Zerg actual, que es lo mas asco da, que se lo toma con humor, y lo expone de forma satírica, aunque a mi me parece un intento casi desesperado de volver a un juego decente. Obviamente es ironico muchas veces, pero creo que tambien es obvio que algunas de esas cosas como lo de la conspiración, tiene algo de cierto. Y en algunas cosas ha acertado, porqué el ghost fue insta nerfeado en cuanto se abusó de él, y con el infestor llevamos medio año así, sufriendo lo mismo una y otra vez. Recordad que antes del buff a las reinas, habia zergs que ganaban torneos, y como el mismo autor dice, eran coreanos, (o stephano) igual que los terran que ganaban torneos, sin embargo desde el parche, la explosion de zergs en las rondas mas altas de los torneos es absurda, e innegable, los zerg europeos y algun americano estan en todas partes, mientras que la mayoria de protoss y terran se comen los mocos (excepto naniwa a veces).

Es que no creo que podamos negar que Zerg está roto, no veo forma de pensar una solución para el metagame actual, no veo que posibilidades puede tener cada raza para combatir al zerg actual... StarCraft 2 no se muere, como dice el autor, pero da bastante asco actualmente. El PvT sigue siendo la misma mierda que hace un año, y sin embargo ahora es el MU mas valorado, está claro que algo no va bien.

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 4:42 pm
por AD_7
InDiaNa escribió:Yo creo que el núcleo del artículo no es broma, bueno no es que lo crea, es que todo el mundo sabe que es así. A partir de ahí el tío hace una hipérbole con tendencias conspiranoicas que es más cachondeo que otra cosa.

Pero para AD_7, hablas de que puedes perder mutas en un micro segundo, lings, banes o lo que sea, pero es que el infestor, hace que lo mismo pase vs cualquier tipo de units o combos, no tiene counter viable y encima se carga cualquier cosa que le tires. El punto del artículo es: Los Z pueden cagar 80 ataques que aún te van a ganar si llegan a lategame y te comes 1 fungal, y es así, no hay vuelta de hoja. Stephano gana tanto x lo que él mismo dice, si juegas un juego casi perfecto con Z vas a ganar seguro, con el P o T vs Z tienes q jugar 100% perfecto, y esperar un fallo del Z.


El fungal yo lo tocaría, pero el problema no es tan grave como lo pinta todo el mundo y los winrate lo demuestran. Por lo que se oye por ahí parece que el winrate de ZvX es del 80%

LaFuRiA escribió:Si no hay más combinaciones para ganar ... ¿Como ha ganado Dongraegu no se cuantas MLG? ¿Nestea nosecuantas GSL? ¿Y Vortix no se cuantas LVP?

Lo de que no hay mas combinaciones es una trola,


Si Z está tan OP, como ha ganado tantos torneos MC y MVP? Cómo ganó tanto Taeja en la IPL TAC?? Siguiendo tu razonamiento de si alguno es capaz, es que todos pueden, la cosa está perfectamente balanceada, porque hay T y P que sí pueden con Z.

No hay mucha más combinación. En ZvP no hay otro late posible, los zeas y los inmortal destrozan ultras. en TvZ los ultras se están viendo más. No tanto porque sean buenos, sino porque infestor-BL es una mala idea en muchos mapas si el terran sabe jugar (ahora me comerán entre todos, pero dense cuenta de como Stephano entre otros ha abandonado los BL en muchos TvZ). Aún así el ultra depende 100% del fungal para ser útil.
Luego, sin infestor no hay tier3 que valga. ¿Alguien se ha fijado que antes del infestor no había t3 zerg? El ZvP era roach-hidra y luego corruptor, el ZvT era muta-ling-bane y luego mutas si tenías que reponer y si no pues más banes, pero a nadie se le ocurre sacar un ultra sin fungal para que te hagan kiting y te lo maten con tier1.

Puedes maximizarte a toda hostia y tirarte a lo bruto vía drop antes de que el P tenga deathball, puedes hacer drop de banes (podías cuando lo inventó Morrow, luego la gente aprendió a blinkear y dejarte supply block 15minutos), puedes hacer roach/bane/ling bust en TvZ o puedes ir de héroe y sacar hidras lisiadas si tienes huevos. En cualquier caso, sin infestor jugar a late como Z es un suicidio.

Y con infestor al revés, es una pasada. Pues que se joden un ratito, no pocos traumas me cogí siendo borrado por las deathball P cuando no había BL-infestor.

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 4:59 pm
por AD_7
doble post reformado

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 5:36 pm
por Zea
No pasa nada. Dentro de "poco" sale HotS y Blizzard va a empezar a ignorar el WoL hardcorísimamente. En HotS va a haber cosas muy distintas. ¿Volverán los HYPERPATCH terran de la beta de WoL, aquellos que ganaban a 1-3-5 barracks de reapers imparable? Gogogogo.

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 6:04 pm
por jaimepourotger
Discutir que ahora el metagame está roto no tiene sentido, pues es una obviedad. Las estadísticas mienten muy fácil, y siempre sale una de Blizzard que dice que el juego está balanceado al 50%.

Que una raza tenga un 48% vs 52% de otra en un match up es un problema de balance, pero que tenga un 58% vs 42%, es un desbalance BRUTAL!! Ahí están metidos los millares de millones de trillones de players y partidas morralleras, y hay que saber valorar los datos y que se puede inferir de ellos.

Lo que no se puede discutir, es que los zergs en TvZ puedan hacer de 8 a 10 minutos de macroeconomía sin hacer NINGUNA unidad ofensiva. Haciendo 6 queens y las espinas o esporas que veas según el scout, el zerg puede gastar todo el dinero exclusivamente en upgrades, tech y macro.

La misma unit que te acelera la economía y producción de ejército (En caso de querer allinear o defenderte de algun all in), te expande el creep para aumentar la ventaja de defensor y darte gran ventaja de reacción, te defiende del aéreo hasta que tengas infestors, te devuelve vida a las estructuras o unidades defensivas.... y luego ya tienes infestors 3 bases y 1 macro hatchery, 80 drones y larva para decidir que tipo de juego quieres hacer.

El zerg puede hacer los 2 tier 3, beneficiandose de las upgrades de melee y caparazón independientemente de lo que elija, e incluso las de rango para los infested terran. Incluso puede alternarlos o hacer los dos simultaneamente o simplemente hacer solo infestors. Porque lo de los infestors tampoco es discutible y para mi es tremendamente ridículo.

El ZvP es otro tema porque los protoss tiene grandes allines a 1, 2 y 3 bases, pero terran solo puede hacer 11-11 (al menos ganas o pierdes rápido), pero está claro que el TvZ está totalmente roto desde el buff de la queen y el infestor. Ese artículo es un cry total por la forma de redactarlo, pero el trasfondo es real y lo vemos cada día en el ladder y en los torneos.

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 6:19 pm
por LaFuRiA
Pregunta de noobie. Ya lo he escuchado varias veces ¿Qué es un 11-11? Supongo que lo sabré, pero no por esa denominación.

Re: Artículo sobre los patchzergs de TL

NotaPublicado: Mar Dic 04, 2012 6:21 pm
por jaimepourotger
LaFuRiA escribió:Pregunta de noobie. Ya lo he escuchado varias veces ¿Qué es un 11-11? Supongo que lo sabré, pero no por esa denominación.


2 Rax (normalmente proxy) en 11 de suply ambas. Allinazo del quince típico con 5-6 curros para hacer bunkeres y tanquear daño, y matar todo l oque puedas, para luego pasar 1 3 comands si el rival no se ha rendido o tu estás muerto.