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Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Lun Oct 13, 2008 8:57 am
por AngelLestat2
Luego de una larga espera, tenemos mas noticias de como avanza SC2.

Ahora la pregunta es, supera las espectativas que tenian?

Yo no se, veo varias cosas buenas que me entusiasman, como nuevas ideas y cosas a las que blizzard quiere llegar, pero en otras donde queria ver mas cambios, no veo ninguno.

La trilogia, aunque es un giro comercial que blizzard tomo con astucia, me gusta.
Yo queria expanciones, y de esta manera son como dos expanciones. Para los que no quieren jugar la historia pueden jugar el multiplayer de igual manera y seguramente obtener los upgrades de unidades que salgan en las otras expanciones con solo bajar un patch sin verse obligados a comprar las otras 2 entregas. A mi me gusta la historia y voy a ir por las 3.

La nueva cinematica esta muy buena, los hydralisk se ven atemorizantes y zeratul esta bien, la unica cosa que no me gusto tanto es la nueva cara de Kerrigan a lo ultimo, es como mas ancha y redondeada tanto en el menton como en la mandibula con pomulos mas notorios a comparacion de su viejo primer plano del SC1 que le daba tanta personalidad.
Quizas es que aun no me acostumbre, Como aparece aca me gusta un poco mas:
http://www.starcraft-esp.com/imagenes/galeria/DSCN1177.jpg

Me agrada que quieran darle mas opciones en estrategia al juego, poder obtar por dedicarse un poco mas a la defenza o al ataque.

Desde un comienzo queria ver en todas las razas unidades mas dinamicas y con mas opciones de usos para obtar entre mas estrategias principalmente en las unidades zerg. Aunque fueron estas las que aun menos ideas y mejoras recibieron, haciendo una diferencia aun mayor de la que ya habia en el SC1.

Cada vez que veo videos de partidas me amargo de ver como puede ser que los zergs no puedan escalar ni sortear terreno, y que la unica manera de transporte que tengan sea el canal, que de por si brilla por su ausencia en las partidas.
Porque es muy engorroso de usar (ya que los overlord tienen que pasar la defenza aerea antes de intentar sacar el canal)
Ademas de que sirve pasar todo el ejersito cuando tu ejersito son solo 12 zergling y 6 roachs? Y no creas que vas a poder tener un ejersito mayor, ya que si intentas eso, tenes que gastar recursos en hacer a los overlord rapidos, network, canal, y todo eso mientras te defendes y expandis.
Yo lo dije desde un comienzo que esa actual idea del Nydus estaba incompleta. Y te reduce mucho la posibilidad de estrategias, ya que para mover pocas unidades rapido, como subirlas a un acantilado para matar algo y luego bajarlas no sirve.

Tambien habia dicho que los roach no servian de mucho, por mas regen que tengan, solo hay que concentrar fuego y mueren rapido.
Son muy lentos. Para que sirvan tienen que tener al menos una habilidad de salto (con autocarga lenta), lo cual les de mas jugabilidad y posibilidad de escapar para regenerar. Aunque tengan mas coste o un tier mayor. Pero al menos de ese modo son mas divertidos y sirven.

Tambien habia dicho que la reyna era muy devil para tener tantas habilidades importantes, que el contrincante solo tenia que concentrar fuego 1 seg o menos sobre ella y esta moria sin llegar a castear casi nada. Al parecer le subieron un poco el HP a su primer fase, pero igual sigue siendo devil.

Los zergs tienen muy pocas habilidades, parecen aburridos de jugar sin muchas diferentes posibilidades en sus estrategias, mas que expandirse con que cantidad de hatcherys o hacer mutas o zerlings.
Al menos que les den habilidades pequeñas, como a los hydras algun bonus de danio temporal o intercambio a ataque cuerpo a cuerpo (con upgrade) como el stim pack de los marine.

El rayo de los colossus no me gusta mucho, esta buena la idea de tener que posicionar bien el colosuus para magnificar el daño, pero tambien me gustaria que puedas cambiar el estilo del rayo que usas, entre el transversal o el que se vio en la primer demo.

Los stalkers son muy dinamicos y poderosos como se vio en el video, hasta diria que son una unidad demaciado completa que hace que los que usen protos casi no se tengan que concentrar en hacer otras unidades. Lo cual es negativo para el juego. La solucion para mi seria que no puedan disparar a unidades aereas.

Hay muchas cosas que desde un comienzo se notaban que no iban a funcionar, solo que algunos fans cada vez que ven una noticia nueva de blizzard lo toman como la verdad absoluta sin nisiquiera pensar o imaginar un poco la idea.
Son los mejores en lo que hacen, no lo dudo, pero son humanos igual que nosotros. Con una muy limitada cantidad de gente trabajando en este gran proyecto, por lo que no creo que le haga mal a nadie dar opiniones que quizas les pueda dar una idea para resolver un problema que tenian.

Ahora faltan sus opiniones de como ven SC2 hasta ahora :)

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Lun Oct 13, 2008 9:28 am
por GeoN
Ciertamente no voy a negar que los zerg stan un tanto desilucionantes, pero por lo que vimos akel dia que anunciaron el juego, y lo q tenemos hasta ahora, pinta mas que blizzard nos tira sus ideas lokas para ver que piensan los fans y trabajar respecto a eso.

Viendo como al cambiar una cosa, tienen que retocar ''todo'' , no seria dificil imaginar que cuando el juego salga los zerg tengan unidades que sorteen barrancos, overlords transportadores y gusanos nydus que no rekieran biomateria...
Tanto terran como protoss se ven geniales, los zerg tanto en arte como en gameplay stan pobres, pero atribuyo esto a que blizzard pone a prueba sus delirios con nosotros XD

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Lun Oct 13, 2008 5:45 pm
por Baron_Samedi
AngelLestat2 escribió:Cada vez que veo videos de partidas me amargo de ver como puede ser que los zergs no puedan escalar ni sortear terreno, y que la unica manera de transporte que tengan sea el canal, que de por si brilla por su ausencia en las partidas.

El sistema será remodelado.

AngelLestat2 escribió:Porque es muy engorroso de usar (ya que los overlord tienen que pasar la defenza aerea antes de intentar sacar el canal
Ademas de que sirve pasar todo el ejersito cuando tu ejersito son solo 12 zergling y 6 roachs? Y no creas que vas a poder tener un ejersito mayor, ya que si intentas eso, tenes que gastar recursos en hacer a los overlord rapidos, network, canal, y todo eso mientras te defendes y expandis.

Son unos 1100 minerales, sólo minerales, si sabes cuán asequible es eso comparado con los otros ejércitos, te da igual mejorar lo demás mientras tanto, pero eso de mejorar los Overlord será barato.
Además, se crean más rápido que las Unidades de otras Razas.

AngelLestat2 escribió:Yo lo dije desde un comienzo que esa actual idea del Nydus estaba incompleta. Y te reduce mucho la posibilidad de estrategias, ya que para mover pocas unidades rapido, como subirlas a un acantilado para matar algo y luego bajarlas no sirve.

Sí que da el pego, pero no sirve para lo que piensas usarlo, tú no vas a tirar ahí justo donde está la otra base tus Unidades, y no tan pocas como mencionaste anteriormente, tú vas a amontonar más Unidades y lanzarlas justo al lado de la base enemiga, para hacer un asalto inmediato si es accesible a la primera.
Y te recuerdo que hay caminos alternativos que habrán y serán encubiertos por asfalto y piedra.

AngelLestat2 escribió:Tambien habia dicho que los roach no servian de mucho, por mas regen que tengan, solo hay que concentrar fuego y mueren rapido.
Son muy lentos. Para que sirvan tienen que tener al menos una habilidad de salto (con autocarga lenta), lo cual les de mas dinamica y posibilidad de escapar para regenerar. Aunque tengan mas coste o un tier mayor. Pero al menos de ese modo son mas divertidos y sirven.

Sí sirve, actualmente tiene suficiente vida para resistir ataques masivos a la par de una armadura Pesada con 1 punto de base en su defensa.
Es una unidad que tiene un ataque de distancia media y permite más estrategias que otras Unidades de la raza Zerg, con un bonificador contra Unidades Biológicas.
Es decir, que ofrece caña contra Terrans, y soporte contra otros Zergs, capaz que algo más.

AngelLestat2 escribió:Tambien habia dicho que la reyna era muy devil para tener tantas habilidades importantes, que el contrincante solo tenia que concentrar fuego 1 seg o menos sobre ella y esta moria sin llegar a castear casi nada. Al parecer le subieron un poco el HP a su primer fase, pero igual sigue siendo devil.

Es mentira, la Reina en su primera fase tenía poquísima vida, pero en las demás evoluciones tiene mucha.
Ahora de 160 se la han subido a 250, pero parece ser que SC2Armory removió por alguna razón las otras evoluciones de la Reina, y las ha marcado como deshechadas.
La Reina se teleportaba inmediatamente de su lugar a construcciones Zerg, y por si fuera poco, aún puede construir defensas y otras cosas misceláneas que ayudan al enjambre.

AngelLestat2 escribió:Los zergs tienen muy pocas habilidades, parecen aburridos de jugar sin muchas diferentes posibilidades en sus estrategias, mas que expanderse con que cantidad de hatcherys o hacer mutas o zerlings.
Al menos que les den habilidades pequeñas, como a los hydras algun bonus de danio temporal o intercambio a ataque cuerpo a cuerpo (con upgrade) como el stim pack de los marine.

A mí me parece que estás pidiéndo demasiado de lo que ya tiene el ejército, en especial, los Hydralisk con sus bonuses altos...

AngelLestat2 escribió:El rayo de los colossus no me gusta mucho, esta buena la idea de tener que posicionar bien el colosuus para magnificar el daño, pero tambien me gustaria que puedas cambiar el estilo del rayo que usas, el transversal o el que se vio en la primer demo.

...pues está usando el primero que tuvo últimamente, yo creo que con eso te basta, el 2º rayo que tenía era demasiado extendido, atacaba casi todo.

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Lun Oct 13, 2008 10:32 pm
por Rasdel
Yo creo que el juego se ve genial...

Quizás es cierto los Zerg son los que se ven "menos" terminados... pero tengamos en cuenta, son la última raza revelada y recuerden por TODO lo que pasaron los Protoss y Terran para llegar donde están hoy...

Hay unidades que hoy en día se ven impresionantes... recuerdan el primer Marine que vimos? Para mi se veía genial, pero el de ahora se ve ESPECTACULAR :babas: ... lo mismo con unidades como el BC o el Zealot, por no mencionar el DT...

Todo está mejorando, pero algunas cosas aún faltan "pulir"...

Lo que si no me ha gustado es el nuevo ataque del Colosso, creo que se ve poco "realista" y poco "funcional"... nose... prefería cualquiera de los otros 2 ataques (creo que fueron 2) que ha tenido...

Salu2

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Mar Oct 14, 2008 6:01 am
por AngelLestat2
AngelLestat2 escribió:Yo lo dije desde un comienzo que esa actual idea del Nydus estaba incompleta. Y te reduce mucho la posibilidad de estrategias, ya que para mover pocas unidades rapido, como subirlas a un acantilado para matar algo y luego bajarlas no sirve.

Sí que da el pego, pero no sirve para lo que piensas usarlo, tú no vas a tirar ahí justo donde está la otra base tus Unidades, y no tan pocas como mencionaste anteriormente, tú vas a amontonar más Unidades y lanzarlas justo al lado de la base enemiga, para hacer un asalto inmediato si es accesible a la primera.
Y te recuerdo que hay caminos alternativos que habrán y serán encubiertos por asfalto y piedra.


Gracias por la info de los minerales, pero igual asi las estrategias que podes sacar con el nydus es muy limitada, la movilidad es limitada y es engorroso de usar, toma el ejemplo del phase prism en el video. No tubo que esperar a tener un gran ejersito para usarlo, o sacar varias cosas, y obserba la dinamica de esa unidad, relocacion de tropas, subir y bajar tropas para su seguridad, transportar drones y crear defenzas o edificios y alimentarlos en cuestion de seg. Tiene mucha mas jugabilidad.
Y lo de caminos encubiertos, eso todas las razas lo pueden usar por lo tanto no cuenta.

Sí sirve, actualmente tiene suficiente vida para resistir ataques masivos a la par de una armadura Pesada con 1 punto de base en su defensa.
Es una unidad que tiene un ataque de distancia media y permite más estrategias que otras Unidades de la raza Zerg, con un bonificador contra Unidades Biológicas.
Es decir, que ofrece caña contra Terrans, y soporte contra otros Zergs, capaz que algo más.


Capaz algo mas? je, lo tuyo es mas fe que otra cosa :)
Que le hayan subido el hp 10 puntos no es gran cosa, vi en un video como 6 marines mataron a 5 roach que vinieron juntos en formacion de 2 y 3, estos trataban de alejarse para ganar tiempo en el regen, pero eran muy lentos caminando.
Y ademas de caminar y pegar, donde estan los posibles usos? si no los podes mover muy rapido como para realmente aprobechar su regen.
Ademas no confundas, no estoy hablando de balance, me quejo de la jugabilidad de los Zerg.


Es mentira, la Reina en su primera fase tenía poquísima vida, pero en las demás evoluciones tiene mucha.
Ahora de 160 se la han subido a 250, pero parece ser que SC2Armory removió por alguna razón las otras evoluciones de la Reina, y las ha marcado como deshechadas.
La Reina se teleportaba inmediatamente de su lugar a construcciones Zerg, y por si fuera poco, aún puede construir defensas y otras cosas misceláneas que ayudan al enjambre.

Vamos a tener que preguntarle a Progamer si sabe algo de las evoluciones de la reyna y como quedaron.
Sacando de lado si el jugador zerg que estaba jugando en los ultimos videos era noob o no, ni siquiera con la mitad de stalkers con que ataco el oponente la reyna hubiera sobrevivido mas de 10 centesimas, en esos casos no tenes chances de usar ninguna habilidad, ni la de teletransporte.



A mí me parece que estás pidiéndo demasiado de lo que ya tiene el ejército, en especial, los Hydralisk con sus bonuses altos...

Fue solo un ejemplo de una habilidad pequeña, realmente no quiero ni el ataque mele ni el bonus. Solo quiero algo que te de la sensacion de que la unidad es mas util y divertida para jugar.
Y te repito que el balance me tiene sin cuidado, en eso si confio casi al 100% que blizzard lo va a dejar bien, y si no lo deja bien luego se puede corregir en patchs, lo que no se puede cambiar en patchs es el sistema y diseño de una unidad.
Ya que se esta haciendo el modo historia y cinematicas sobre esas unidades.


...pues está usando el primero que tuvo últimamente, yo creo que con eso te basta, el 2º rayo que tenía era demasiado extendido, atacaba casi todo.

Si ni yo estoy muy convencido con mi idea.


GEon
Tanto terran como protoss se ven geniales, los zerg tanto en arte como en gameplay stan pobres, pero atribuyo esto a que blizzard pone a prueba sus delirios con nosotros XD

Si la grafica aun es pobre, no quise opinar de eso porque el post se me iba a hacer largo :)

Rasdel
Quizás es cierto los Zerg son los que se ven "menos" terminados... pero tengamos en cuenta, son la última raza revelada y recuerden por TODO lo que pasaron los Protoss y Terran para llegar donde están hoy...

Pero los terran y protos mas o menos lo sacaron rapido y con buenas ideas (menos la antigravedad, no me parecio muy original que digamos) y zergs no es que fueron sacando cosas lento, los dejaron ahi olvidados T_T ya que se ve que aun siguen con protos y terrans.

Je me gustaria tener su optimismo y confianza, espero estar bien equivocado. Pasa que me gusta bastante el SC y en esta nueva entrega quisiera que la jugabilidad y opciones estrategicas sea grande.
Veremos que nuevas nos trae Progamer, y mas que nada como lo ve el hasta ahora.

Imagen

Je, le falta el pelo grueso y se podria decir que parece :P

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Mar Oct 14, 2008 6:42 pm
por Baron_Samedi
AngelLestat2 escribió:Gracias por la info de los minerales, pero igual asi las estrategias que podes sacar con el nydus es muy limitada, la movilidad es limitada y es engorroso de usar, toma el ejemplo del phase prism en el video. No tubo que esperar a tener un gran ejersito para usarlo, o sacar varias cosas, y obserba la dinamica de esa unidad, relocacion de tropas, subir y bajar tropas para su seguridad, transportar drones y crear defenzas o edificios y alimentarlos en cuestion de seg. Tiene mucha mas jugabilidad.
Y lo de caminos encubiertos, eso todas las razas lo pueden usar por lo tanto no cuenta.

Es que no, la cosa está en que los Zergs sacarán las Unidades rápidamente en cualquier momento, o amasar un ejército completo, tu puedes aprovechar ya con un gusano preparado y esperar a que se siembre un ejército.
Si sabes usar los terrenos y toda la historia, te aprovecharás tanto de cosas como rocas y demases, como colinas y otros, por eso a mí me gusta las posiblidades del gusano, te puedes hacer un ejército cuando quieras y subirlo completo a la Unidad, no como la Unidad Aérea que te interesa.
Además, el gusano se mueve rápido, y es enterrable en cualquier momento mientras escupe Unidades o no.


Capaz algo mas? je, lo tuyo es mas fe que otra cosa :)
Que le hayan subido el hp 10 puntos no es gran cosa, vi en un video como 6 marines mataron a 5 roach que vinieron juntos en formacion de 2 y 3, estos trataban de alejarse para ganar tiempo en el regen, pero eran muy lentos caminando.
Y ademas de caminar y pegar, donde estan los posibles usos? si no los podes mover muy rapido como para realmente aprobechar su regen.
Ademas no confundas, no estoy hablando de balance, me quejo de la jugabilidad de los Zerg.

Estabas contando que los Roach no tenían motivos para ser tan lentos ni borrables.
Yo te replico que no, le han añadido más de 10 puntos de vida y tienen una armadura estable, con eso se notará una diferencia a otras Unidades Zerg y podrá resistir muchos golpes.
Es decir, que lo más probable es que puedan atacar de lejos incluso en colinas, y por ese motivo capaz que estamos perdiendo un detalle.
Y ya combinando ejércitos ni te digo, a mí me parece una buena Unidad, pero son para tener carne de cañón delante suya, como Zerglings rápidos, evolucionables a Banelings, capaz que Hydralisk rápidas.


Vamos a tener que preguntarle a Progamer si sabe algo de las evoluciones de la reyna y como quedaron.
Sacando de lado si el jugador zerg que estaba jugando en los ultimos videos era noob o no, ni siquiera con la mitad de stalkers con que ataco el oponente la reyna hubiera sobrevivido mas de 10 centesimas, en esos casos no tenes chances de usar ninguna habilidad, ni la de teletransporte.

No he dicho que no, es que para usar la Reina tienes que estar atento y tenerla evolucionada.
Ahora ya no sé qué se podrá hacer si tiene pocos HPs y sin posibilidades de extenderlos hasta próximo aviso, capaz que te encontrarás con más momentos de 3 momentos de los que relatas.

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Mar Oct 14, 2008 10:15 pm
por Raedon
Odio la idea de comparar las razas. Si z tiene menos habilidades, tiene un drop mas lento (Pero muchisimo mas masivo), y demas. Es porque son razas totalmente DISTINTAS. Si tuviesen hononimos con distintos nombres estariamos ante unas razas IGUALES.

Ademas con la cantidad de tropas que se mueve con z, para encima ir poniendole chorraditas a todas (lo digo por lo de las habilidades). xD, bastantes acciones tienes que gastar ya en mover a todas esas masas de bichos

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Mar Oct 14, 2008 10:25 pm
por Baron_Samedi
No, en verdad, él tiene razón.
Los Zerg están bastante descafeinados en cuanto a las posiblidades de usar Habilidades que por ejemplo ralentizen, paren o inhabiliten Unidades, y si véis mi Q&A de SC2Armory, veréis que tanto la Queen y Infestor han sido sujeto de cambios que han removido sus ideas básicas y todo acopio de la Unidad original de SC1 que era antes el Infestor.
No sé, no le veo sentido a tanto chanchullo sólo para poner Habilidades que hagan daño o spawneen cosas, en vez de algo más productivo también de paso.
Por lo menos ese Mind Control es macroable.

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Mar Oct 14, 2008 10:44 pm
por Raedon
bueno, claro que las otras razas tienen mas. Z es un enjambre de bichos y bichos y mas bichos. Entended el concepto, son razas totalmente contraopuestas. Y zerg en el sc1 ya tiene pocas habilidades (y encima la reina por ejemplo era bastante inutil). Y ahi estan ;)

Seguro que en sc2 aun tendran algo mas, por lo que se puede ver. ¿Que le ha pasado a la reina del sc2? Es que no me he enterado, la han nerfeado o que? xD

Re: Opiniones de lo visto hasta ahora

NotaPublicado: Mar Oct 14, 2008 10:48 pm
por Baron_Samedi
Léelo joder.
Yo ahí no veo ninguna Unidad con Telaraña ni nada de eso así que para evitar invasiones o lo que sea, menuda historia más chunga se tiene que montar uno, ya que todas las supuestas Unidades de soporte y asedio sólo hacen daño o hacen cosas.