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El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 12:52 pm
por Rudu
La gente critica por todos lados diciendo que el coloso es muy malo y toda la pesca, pero hay muchos aspectos que veo que nadia ha hablado.

Segun Starcraftlegacy:

Colossus
HP: 200
Shields: 150
Minerals: 300
Vespene: 200
Supply: 6
Speed: Normal
Built by: Robotics Facility
Requires: Null Circuit
Build Time: 75
Damage: 16 (Ground)
Bonus: +8 vs Shields
Range: 6
Armor: 1

(Incluso menos daño del que he visto que decia espectro)

Es verdad que no es una unidad muy potente, y que de hecho con un immortal gastas mas, pero comparemoslos.

Immortal
HP: 270
Shields: 80
Minerals: 250
Vespene: 100
Supply: 4
Speed: Normal
Built by: Gateway
Requires: Twilight Council
Build Time: 55
Damage: 20 (Ground)
Bonus: +10 vs Armored
Range: 5
Armor: 0
Size: Armored Mechanical

Teniendo esa informacion podemos deducir.

Tienen una salud parecida (el colosus tiene menos, pero tiene mas escudo, cosa que encuentro positiva...)
Tienen ataque especial los 2 (uno +10 vs armored y el otro +8 vs shield).
los dos solo atacan a tierra.
Y ahora vienen las dudas.
Dicen que el coloso sale carisimo( 50+ de mineral y 100 mas de gas es tanto? es como un stalker aprox!)
No hace daño (verdad que hace 16 de daño, pero por LINEA, es decir, si tocas a 2 unidades por linea hace 32; 3, 48, etc...)
Puede ser atacado por todo quisqui (pero tambien tiene la mejora de rango de ataque 9 (que 6 ya es muy bueno de por si) lo que hace que en muchas situaciones si uno no tiene armas aereas, està vencido (os imaginais que os ataquen con un coloso desde un acantilado (y alejado?).
Y todos olvidamos que el coloso no es una arma de ataque directo, sino de apoyo, por lo que es aconsejable usarla con unidades de ataque por delante.
Y ahora si unimos 3 colosos que pasa?, con un precio de 4-5 inmortales (o 6 stalkers) tenemos un conjunto que se va cargando sistematicamente por lineas a todo elemento existente.

Yo solo digo una cosa, todos criticais el coloso porque parece tener una utilidad que no es la que creeis (y que por mucho que digais, no tiene que funcionar igual que el reaver).
Si realmente fuera como todos quereis, valdria 500 de mineral y 400 de gas (aprox.)

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 1:20 pm
por GeoN
Una unidad asi de cara y grande que muere a manos de un puñado de zerglings es ridiculo, el reaver era mucho mas barato y efectivo... es decir, hay mejores opciones para hacer daño en sc2 que el coloso

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 2:12 pm
por mAniaC
Ehm RUdu parece q no hubieses visto el battle report, esta claro q el coloso no hace nada y tienen (deben) subirle el damage, no puede ser q un coloso en una base enemiga no mate vce a saco, muy mal.

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 3:02 pm
por Rudu
No mato a ninguno, pero los dejo devilitados a todos (llega a haber otro coloso que vuelve a hacer lo mismo y se los carga a todos de sobras). Ademas, estava siendo atacado por todos lados y digamos que no es una superarma. No veis que no es como un carrier o una mothership? es intermedio entre una arma grande y una pequeña.
y es mucho mas manejable que un rever. Pero dejemos de compararlo con un reaver, porque no son la misma unidad ni tienen que funcionar exactamente igual!

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 3:32 pm
por Ibinho
Hay muchos más aspectos a la hora de la jugabilidad, bastante más profundos que los meramente numerativos. Por ejemplo, el Inmortal es tremendamente poderoso contra fuego poderoso enemigo, donde claramente es más versátil que el Coloso. Sin embargo, un coloso es claramente más efectivo contra unidades pequeñas, superando ampliamente al Inmortal.

Otra cosa que creo que es importante recordar es la gran ventaja que supone que el Coloso a la hora de superar terrenos difíciles, donde ganaremos mucho tiempo, mientras que con los Inmortales necesitarás dar un rodeo a la colina o bien utilizar tu Prisma de Fase.

Otro apartado más que es conveniente tener en cuenta. Yo soy un jugador bastante inútil jugando a Starcraft, pero pude comprobar el tremendo poder que alcanzan dos o tres colosos bien escudados por algunas unidades más. Conseguí más de 200 muertes con cada uno en la prueba que jugué en la WWI. Y digo esto de que soy bastante inútil, porque imaginad lo que puede conseguir un jugador hábil y experimentado. Es cierto que su altura supone una desventaja ya que recibe impacto aéreo, pero no es un tema alarmante si lo acompañas de alguna unidad para defenderlo de los ataques aéreos. También quiero añadir, que el Coloso no es una unidad que deba "trabajar" sola en el campo de batalla. Cuando anteriormente Maniac dice "esta claro q el coloso no hace nada y tienen (deben) subirle el damage, no puede ser q un coloso en una base enemiga no mate vce a saco, muy mal.", yo veo que si en vez de un coloso llevas 2 o 3, arrasas (por experiencia propia te lo aseguro) y no solo con los VCE sino con muchas mas unidades que haya

Mucha gente dice que el Coloso es el sustituto de la Reaver en SC2. Para mi gusto poco o nada tiene que ver una unidad con la otra y personalmente, me quedo con el Coloso en la inmensa mayoría de sus aspectos.

Pero bueno, es como todo. Cada jugador le dará un uso diferente a SC2. Habrá quien juegue de forma que los Colosos sean unidades imprescindibles en su estrategia, y habrá otros tantos que se los pasen por el forro porque no sean unidades que vayan con su estilo o su estrategia

Yo lo único que me gustaría es ver al Coloso finalmente con el primer ataque que le vimos. El barrido no me gusta, aunque puede ser muy eficaz si sabes utilizarlo.

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 5:37 pm
por GeoN
Bueno Ibinho, pero en la built de la WWI el coloso era mucho mas potente y duro, llegando al punto de que la gente lo consideraba OVER, en la blizzcon se fueron hasta el otro extremo...

Ademas no veo la logica de que una unidad del tier mas alto sea efectivo solamente contra unidades de tierra basicas con armadura ligera, y encima q tengan ALCANCE pq como se pudo ver en los videos, los zerglings se encimaban y los colosos no le atinaban a ninguno (osea, solo hace temblar a marines... y kisa tmb a hydras, aunque estas tienen bono contra aereos, y ya se saben que el coloso recibe los daños mas poderosos de cualkier unidad)

Muy lindo que se pueda mover por todos lados, pero no tiene sentido si entran por el costado de tu base unos 3 y mueren a manos de unos tankes u otras unidades con bono vs acorazado

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 6:13 pm
por Rudu
Contra los zerglings, es una desventaja ke no ataque muy cerca, pero si se puede mover por acantilados ke sentido tiene? kiero decir, campos abiertos sin mas hay pocos, y visto eso, solo que se suba a un acantilado, adios zerglings.
Contra los hidras, si que lo tendran feo (si no tienen la mejora de rango), pero estoy seguro que si se usa bién, no tiene porque ayudar contra ellos (insisto,el rayo puede tocar muchos a la vez, y con apoyo, pueden ser letales)
y si atacas por diferentes bandos a una base con colosos, dificil sera petarlos si utilizan su rango (sobretodo con la mejora) Y contra los tanques aguantaran 4 disparos cada uno ( y cuento el + 50 de bono contra acorazados), mientras que ellos con cada dada de rayos les gastaran 1 tercio de salud (a cada uno que toque).

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 6:14 pm
por Angel Exterminador
Yo me conformaria con que le disminuyesen la velocidad, y que aumentasen su ataque.

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 6:39 pm
por GeoN
Consideremos que un jugador mas o menos vivo no va a dejar a sus unidades en fila recta frente a los colosos, con unos pocos clicks ya dispersas a tus unidades, ya sean hydras, tanques o kien sabe que mas y pierde todo su potencial

Es decir, apinar tus unidades nunca fue una buena forma de jugar... ahora si los colosos cubiertos por otras unidades, digamos zealots/inmortales/stalkers siempre podes ir por unidades aereas especializadas, que hoy en dia causan cantidades brutales de daño contra objetivos acorazados

Yo personalmente, si veo colosos en juego, inmediatamente voy por Void Rays/Corruptores/vykingos que sacan una barbaridad (vyking y corruptor por lo que recuerdo mas de 20 por golpe y el void ray anda sabe cuanto!!) y el coloso es indefenso frente a estos, y otras unidades de apoyo, pero si estan invirtiendo en colosos, con el costo que tienen, no va a poder masificar unidades

Re: El coloso tan malo?

NotaPublicado: Jue Ene 15, 2009 6:57 pm
por Rudu
Las defensas se acostumbran a centrar en la entrada de la base(todo y que hay por toda la base, claro) y no me negarás que en ese punto se centran unidades.
y repito, no son tan caros (2 inmortales son mas caros que un coloso), lo que pasa es que pedis que se cargue como si nada las unidades de 4 en 4, y no es una unidad tan tan grande(ni tan cara).