Starcraft-Esp

A ver, hay 2 miembros pidiendo ayuda en posts distintos, 1 zerg y otro toss.
Ambos han coincidido en 1 pregunta: cuando hay que expandirse.


Parece que todos tienen la necesidad de hacerlo pero no saben exactamente cuando.

He creado este post para que todos los jugadores compartan sus experiencias sobre el tema que nos ocupa, puesto que es posible que los jugadores novatos acaben mas liados que al principio.

Empezare por MI experiencia.

La pregunta no es cuando hay que expandirse, la pregunta es ¿hay que expnadirse?

La expansion tiene un proposito. Sacar mas mineral para sacar mas ejercito. No me expando porque haya visto que los demas lo hacen, me expando por este motivo.
Hay muchas partidas que se ganan sin expansion. No es algo obligatorio porque el dinero que me da la base principal me ha bastado para ganar.

Expandirse supone un riesgo. Al expandirse uno gasta dinero en el edificio principal, y este dinero se podria reservar para sacar tropas. (especialmente en los primeros minutos de la partida en las que no tienes mucho) por eso es posible que haya momentos o partidas en las que sea mejor no hacerlo. Y ya esta no le deis mas vueltas. (es mas, hay partidas en las que 1 jugador se ha expandido 3 veces, y el otro no se ha expandido,y gana el que NO se ha expandido, porque el dinero que el jugador se gasto en las 3 expansiones, el otro lo aprovecho en sacar tropas, y en asaltar su base principal y el ataque tuvo exito)


Los baremos que hay que mirar para saber si hay que expandirse son.

-El nivel es grande. En un nivel pequeño, las bases principales estan cerca. Es facil sacar tropas y atacar al enemigo. Solo con lo que se saca de la base principal tienes de sobra para mantener la guerra y ganarla.
En un nivel grande en cambio, al ser tan grande, puedes expandirte donde quieras, como va a saber el enemigo donde esta tu expansion? Solo buscarla ya requiere tiempo.


-Tienes un buen ejercito y dinero de sobra. En este caso expandirse no hace daño.

-Tienes un buen ejercito y dinero de sobra, y no estas en combate. Sabes que por algun motivo el enemigo no te va a atacar, y tu no quieres atacarle. En este momento expandirse no hace daño.

-Han transcurrido 10 minutos de partida. Expandirse en los 3 o 4 primeros minutos es un riesgo, y solo deberian hacerlo jugadores experimentados ( evidentemente este post es para ayudar a los noobs), que saben lo que estan haciendo y por que.
Si te expandes demasiado pronto, cuando no tienes dinero, el dinero que te gastaste en edificio, lo has perdido para sacar tropas, y las tropas son imprescindibles.

Y principalmente, la clave de todo el juego (expansion incluida), es:
A.Estoy sacando tropas, y estoy a la ofensiva: Significa que estoy en una partida sacando tropas porque voy a atacar al enemigo. ( o lo estoy buscando para atacarle).
B.Estoy sacando tropas, y estoy a la defensiva: significa que estoy en una partida sacando tropas porque un enemigo no para de atacar mi base.
C.Estoy sacando tropas, pero no estoy ni a la ofensiva ni a la defensiva: en ese caso ocupa tu tiempo, sacando los edificios que necesites para sacar tus unidades y localizando expansiones y planificando como expandirte a ellas.

O haces alguna de estas 3 cosas, o estas perdiendo el tiempo.

Lo que intento decir, es que un jugador que este en la situacion A, o B, puede ganar o perder el juego, sin necesitar llegar a la C, que es el momento en el que se expande.

La expansion te da una ventaja a plazo medio y largo y en cambio usar ese mineral para ejercito te da ventaja a corto plazo, pero claro es una ventaja que vale cuando no hay muchas unidades (no es lo mismo 10 vs 5 que 40 vs 35) y que tambien te puede perjudicar si no la puedes usar (bases muy bien defendidas).

Por lo tanto no creo que haya que expandirse segun una regla, depende de como puedas defenderte, depende de como juegue tu rival...

El expandirse o no depende de tu estrategia y de tu raza...

Tu estrategia permite/prohibe explotar tus recursos en mas trabajadores durante los 1ros minutos del juego... es decir, expandirse depende de un factor muy importante: PODER APROBECHAR ESOS RECURSOS!! (entre otros factores que dire despues)


Una expansion rapida conlleva a un juego mas defensivo en el arranque de la partida, pero a una ventaja bien marcada en el progreso del juego, claro esta, siempre y cuando logres mantener un equilibrio entre trabajadores y unidades de ataque (contando tmb las posibles perdidas de curros por parte del enemigo)


Los zerg son la raza que mas facil tiene la expansion, ellos necesitan si o si un segundo criadero lo antes posible para sacar unidades rapido (de lo contrario se veran diesmados por las unidades terran/protoss), asi que si hay una area con recursos cercanos, es indispensable que tu segundo criadero vaya alli

Ahora como ya dije, la expansion rapida te conlleva a un juego defensivo... creo que la habilidad del jugador, en esta situacion, se ve reflejada en que tan rapido cambia ese juego defensivo a un juego ofensivo y empiesa a sacar probecho de esa expansion...
De nada te sirve expandirte rapido si luego tardas un monton en equilibrar tu juego (posiblemente si sos lento, tenes el juego perdido)...


Asi que... cuando expandirse??
Depende de tu estrategia, de tu habilidad y obiamente del juego de tu oponente... por ello, antes de soltar cualkier nexo/centro de mando/criadero desprotegido en los 1ros minutos, EXPLORA A TU ENEMIGO!!

es cierto que los zerg dependen de los criaderos para sacar todos sus soldados y sus trabajadores, porque solo salen de los criaderos, ( a diferencia de otras razas que para sacar tropas tienen otros edificios diferemte del de los trabajadores)
por tanto tener 2 criaderos es obligatorio si o si,

pero bien es cierto que si no interesa expandirse, puedes tener los 2 criaderos en la base principal.


Por lo que no asumas que expandirte con un zerg es obligatorio.

Obligatorio no. Muy recomendable si. De nuevo, depende todo lo anteriormente citado.

La expansion si es obligatoria. Si no tienes pensado algo a muy corto plazo, o la partida es rematadamente corta. O algo muy concreto en el tech tree. O un rival presionando rapido desde el principio.

Joder que me digan que en un PvZ el Protoss no tiene que salir a fast exp el 99% de las veces.

Y con Z tambien es obligatorio. Pero vamos son cosas que ves en 4 dias de bnet o dos repes.

Uhm yo creo que con Zerg es obligatorio mas que nada por que no obtienes casi ventaja teniendo dos criaderos en tu base en comparacion con tenerlo cada uno en un sitio de mineral distinto. Vamos en el juego obligatorio no es nada, pero lo mas recomendable es que sea asi.

vale, decidle a tmatao, un chabal que tiene problemas seleccionando tropas basicas, que tiene que preocuparse de expandirse,
a ver si acaba loco del to,


parece que sois incapaces de pensar como tiene que aprender a jugar un noob, (si hace 2 dias estaba pidiendo ayuda solo para aprenderse el tech tree de los zerg en un nivel trankilito)


he creado este post para que los jugadores noobs tengan unas guias basicas,
pero si solo sois capaces de pensar que todo el mundo tiene vuestro nivel, adelante, expandete, preocupate de sacar fast expansion, de tener 8 criaderos, de sacar corruptores y reinas y conjurar efectivamente con ellos, suerte.

Yo solo digo que es una tonteria desde mi punto de vista tener dos criaderos juntos cuando puedes aprovecharlo en otro sitio. Alguien nuevo tiene que intentar aprender a jugar bien, y si no se expande la derrota la tiene asegurada. Mas que nada por que su enemigo si lo hara y al fin y al cabo en este juego la economia es imprescindible.

Si, estoy deacuerdo en que tiene que aprender a jugar bien, pero paso a paso.
Tener una expansion implica tener que estar en 2 sitios, que vigilar 2 sitios, que preocuparse de defender 2 sitios, y sacar tropas desde 2 sitios, y potencialmente una expansion mal hecha o mal defendida equivaldra a que el enemigo te la destroce, y has perdido dinero en hacerla.

Yo pienso que no es tonteria tener 2 criaderos en la base central. te ayuda a sacar tropas muy rapido. Tambien se que se puede ganar SIN expandirse. (en partidas rapidas y mapas cortos, por supuesto). Y tambien se que saber expandirse es un arte.
Por estos motivos, en el nivel de un novato, me preocuparia menos de las expansiones y mas de saber mover tropas. Cuando sepa mover tropas ya hablamos de otras cosas.

Pero bueno, lo mas maravilloso de todo esto es que al final, acabara aprendiendo a base de palos, o dejando el juego (y me pareceria fatal, que pasara esto segundo por intentar seguir unas estrategias de jugador avanzado que evidentemente no va a captar), esa es la magia del starcraft.

Lamentablemente el aprendisaje es arduo cuando hay competencia...

Guias basicas de juego stan por toda internet, solo hay q buscarlas, no las cito pq son muchas y estan por donde mires...

Prueba diferentes estrategias, juega contra la pc (con truco poweroverwhelming si es necesario para aprender el tech tree), una ves sepas lo basico con unidades juega partidas en mapas como Big game hunters contra 2-3 enemigos para aprender a lidiar rapido con ataques constantes

Una ves sepas manejar las unidades y tiempos en el juego, vos decidis cuando expandirte...


Estas muy empecinado en no expandirte, tarde o temprano te toca, hay juegos donde uno gana sin llegar a una segunda base, asi como tmb hay juegos donde por alguna razon variable, el juego se alarga al punto de que para ganar necesitas muchas tropas...

En un late game las masas de unidades puede superar al micro, no te keda otra mas q correr ese riesgo en algun momento y no trates de ganar empecinado con la idea de solo usar los recursos de tu base principal (para mi personalmente, se van muy rapido)