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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 9:57 am
por AnjhU
Lo triste es que los que cojimos raza el primer dia de beta ahora somos unos cryers XDDD. Lo que me parece es que en vez de criticar tanto deberiais jugar más, así lo mismo dentro de un tiempo os parece menos imba la raza terran.

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 10:18 am
por Edswor
Pues yo estoy muy de acuerdo en casi todo lo que comenta MasterAsia (y en nada de lo que dice Ivanero).

Para mi el gran problema del Zerg (y creo que no se solucionara hasta la primera expansión) es la poca variedad de estrategias que puede seguir, que es lo que realmente le hace poco divertido jugar.

Edit: Sigo dándole vueltas al tema, y también creo que es una equivocación seguir comparando el SC:BW con el SC2. Deberíamos analizar el SC2 independientemente de los demás juegos.

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 10:27 am
por vhalaar
Buenas, llevo leyendo el foro unos dias y este va a ser mi primer mensaje.
La verdad es que, quizás aun no jugue lo suficiente a sc2 (de momento soy zerg, y tambien es cierto que deje el sc:bw (jugaba random) hace unos cuantos años, no estoy a la última..), pero para mi en el mundo sc donde t>z>p>t (dentro de un balance), la gran diferencia respeto sc:bw es la IA mejorada, y donde los t eran jodidamente complicados de manejar (quien no recuerda esos maravillosos goliats, igual era el caso mas extremo pero en general el comportamiento de las unidades t era ese). Debido a esto, los t>z se equilibraban un poco, porque con un manejo optimo de t, lo único que funcionaba de verdad eran los lurkers (mutas al principio para putear un poco y ganar tiempo), y ahi ya entraba el saber manejarlos correctamente. Pero en general todas las tacticas/estragias de z en sc:bw eran muy agresivas y arriesgadas, mas que nada porque no quedaba otra...

Ivanero, jugaste sc:bw alguna vez? No es con mala intención ni nada, pero si no lo jugaste, no se como puedes opinar sobre los comentarios de alguien comparando sc:bw y sc2.

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 10:40 am
por Brilliantguy
tanta charla para que al final hagan o unico que necesita zerg , que las patas se hagan mas rapido

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 10:54 am
por danlol
Si el problema fuera que la macro es complicada yo seria completamente feliz :-D la macro zerg es un problema si, pero nada insalvable. El problema viene cuando 150 de población zerg se estampa contra 100 de población terran usando el zerg los supuestos "counters" eso es el problema, el problema es cuando se te cuelan 3 hellions en base y pierdes automáticamente la partida, o 2 banshes o 3 hellions y 2 banshes etc o 4 gates reapers... La macro se puede llevar más o menos bien cuando te acostumbras y tienes un poco de apm, os cuelgo una repe como ejemplo, seguramente el terran era mejor player que yo pero lo que esta claro es que es muy muy difícil de parar cualquier táctica que use.


http://www.megaupload.com/?d=LWSRIYV8

http://www.sc2win.com/starcraft-2-repla ... eplaypack/ finales go4sc2 cup 29 demuslin vs dimaga.

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 11:16 am
por Mano
AnjhU escribió:Lo triste es que los que cojimos raza el primer dia de beta ahora somos unos cryers XDDD. Lo que me parece es que en vez de criticar tanto deberiais jugar más, así lo mismo dentro de un tiempo os parece menos imba la raza terran.


Me parece que idra, MasterAsia y Dimaga te estan buscando para que les enseñes a jugar... si no te dignas a yudarles, al menos ve a gosugamers y llamalos noobs a ellos directamente, para motivarlos claro :juas:

EDIT: Buscando un poco de info seria sobre Korea:
http://www.teamliquid.net/forum/viewmes ... _id=144731

En el top 20, hay 10 zerg, pero solo 1 el top 5, y segun he estado leyendo, hay una diferencia de skill bastante grande entre muchos de esos terrans y zergs (a favor de los zergs) aunque aun no he podido bajar las repeticiones para confirmar eso...

Dato oficial de korea (de los foros de bliz, escrito por bashiok) Del top 200 koreano, solo el 26% son zerg, 52 jugadores, en un pais donde el % de players de zerg es mayor al del resto de razas, juas.
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic ... 110?page=5

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 12:11 pm
por XupiK
Yo que odio los zerg, debo de reconocer que en ZvT están muy por debajo de su rival, más que nada porque para contrarrestar las posibles estrategias de push o rush del terran, siempre se tienen de abrir de la misma forma.
Tienen pocas variaciones, son poco orginales, y con que seas un poco bueno de terran, el zerg ya es tuyo.

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 12:12 pm
por ArtaniSsS
solo /Cry post en dos dias

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 12:23 pm
por HysteRya
Terran te da free win.

Antes de que me digais cryer, espero que veais mi ID en mi firma y me agreguéis a Bnet si sois terran, me encantará demostraros que no lo soy.

Me explico ahora:

Protoss: vZ está muy balanceado, y es muy fuerte en estrategias del prototipo All-in, como lo es el 4gate push, o el 4gate All-in, que, si lo hacen, y pierden ese push, quedan reducidos a MUY POCA posiblidad de victoria.

Zerg: Es una raza que requiere una base más que el rival vs Protoss, y 2 bases más que el rival vs Terran para mantener el mismo ritmo de producción, Además, tenemos una Queen que es completamente anti-zerg, ya que su muerte limita la producción de unidades al 42,8%, y por si fuese poco, sin la queen, es IMPOSIBLE mantener el ritmo de producción de las otras razas. Sin embargo, vs Protoss, todo consiste en aguantar los primeros embates hasta poder ser tu quien lleva la partida. vT es otro cantar...

Terran: Tiene StratFreeWin. Banshee,Reaper,3tankpush,Ghost,3raxpush... eso son estrategias que en principio deberían ser como en el caso de protoss, que al perder ese ataque, te deja en desventaja TOTAL, y casi terminada la partida (Vamos, mucha diferencia de nivel tiene que haber, para que un zerg pare un 4wg all-in y el Protoss siga con posibilidad de victoria). En sc2, el terran puede hacer estrategias que deberían ser casi un ALL-IN, reponiéndose luego como si nada hubiese pasado, y adquiriendo una desventaja mínima al perder sus tropas, ya que 2 tanques solucionan que pueda retomar la defensa, y 1 thor se encarga de que no haya mutalisco que entre en su base. Las torretas, entre dos pueden destruir a casi 9 mutaliscos, si que son eficientes respecto a coste, eh?, pero vamos, que si ese primer push funciona, es gg, y si no funciona, venga, a jugar la partida normal. Es decir, 1 ocasión de FreeWin, ¿Por qué?, porque el Zerg tiene que jugar en ciego a adivinar lo que hace el terran, ya que ni sacrificando un overlord, llegas a tiempo a ver su tech tree si él sabe jugar. Eso dice que el Zerg tiene que parar una estrategia en ciego, y si consigue pararla, que cuesta porque no puedes prevenirla al no saber que vendrá, al terran no le significa ningún tipo de pérdida letal, pudiéndose reincorporar a la carga como si nada. ¿Os parece balanced a los terran, que nos llamáis cryer?, en Sc:BW, si el terran salía a 1 base vs 2 bases zerg, tenía que hacer MUCHÍSIMO DAÑO, en el primer push, sea con marines médicos y tanques, como con 2port wraith, o cualquier estrategia de este tipo, para poder HACER ALGO, en la partida, ya que si no conseguía hacer ese daño era casi GG. En Sc2 eso no pasa, y ese es el problema de balance. A terran no le significa nada jugar a una base, y a las demás razas sí, Terran puede jugar a 1 base vs 3 bases zerg, y ganar la partida, y eso en sc1 era inviable, porque era IMPOSIBLE. Ahí está el desbalance, muchachos, y no en otro sitio... Terran tiene facilidades para todo, inclusive para hacer all-in que se recuperan como si no se hubiesen hecho.

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Jue Ago 19, 2010 1:25 pm
por Brooks
Es que en korea, es que en korea... pues yo no me creo una mierda de lo que digan que pasa en korea xD. Si hasta yo, que no tengo ni zorra de terran, gano a zergs haciendo partidas realmente penosas, y sin mucho esfuerzo. Un zerg en cambio debe dar el maximo si quiere ganar, y siempre sera sufriendo.