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Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 12:09 am
por RAyK0
Negar que los terran son la mejor raza del juego ahora mismo es de hipocritas

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 12:22 am
por Gran(Pkt)
Pues mi personalmente me resulta más difícil el PvZ que el ZvT

El TvT me parece aburrido y difícil
El TvP es psché... sino te hace ninguna suciedad en plan voids..darks... complicado para el toss
El TvZ es complicadisimo para el zerg sino sorprende.. pero si te esconde una spire.. o cosas así...

Recordad que P y Z tienen mucha más facilidad para esconder una estrat que el Terran...

Aún así.. Terran está un poquito imba.. pero no me termina de gustar xd

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 12:42 am
por Reider
Bueno, no me lei todo el post, pero encontre esta pagina que ofrece estadisticas ( http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all ), no me voy a meter en la discucision, pero tampoco veo que los terran esten tan op como se dice, soy protoss, y la verdad la raza que menos me gusta es terran (porque si me meto en un juego para que ser humano si puedo escojer ser un alien xDDD), y viendo estas estadisticas no veo donde esta tan descompensado el game como algunos dicen.

NINJAEDIT: y vale los zerg es la menos raza jugada, pero esque la mas es los toss no los terran asi que no se, tambien supongo que la gente no hace /crys por tonterias, ya que progamers hablaron de que esta descompensado pero no se, el juego tiene poco tiempo, jugue la beta y vi como los toss fueron nerfeados impresionantemente (tambien con razon) y como se equilibraron las cosas con el tiempo, y como se dice hay que esperar algo mas de tiempo, me parece increible que se quiera parchear el juego con el poco tiempo que tiene desde que salio.

saludos :D

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 1:43 am
por Nightmarex
Gran(Pkt) escribió:Pues mi personalmente me resulta más difícil el PvZ que el ZvT

El TvT me parece aburrido y difícil
El TvP es psché... sino te hace ninguna suciedad en plan voids..darks... complicado para el toss
El TvZ es complicadisimo para el zerg sino sorprende.. pero si te esconde una spire.. o cosas así...

Recordad que P y Z tienen mucha más facilidad para esconder una estrat que el Terran...

Aún así.. Terran está un poquito imba.. pero no me termina de gustar xd


E estado echando unas cuantas partidas contra Terrans para ganar mi avatar [Siempre me tienen que tocar terrans, no hay otra cosa en este juego terran] y no hacen nada mas que comer de Baneling Burst, excepto uno avispado que puso barracas y bunkers todos los demas... madre mia

Esta discusión siempre me echa atras con mi raza y me deprime un poco, porque no paro de pensar que estoy en desventaja como jugador Zerg, pero esque cojo otras razas y.. soy muuy malo....

Parece que nací para ser Zerg....

PD: Reider, la verdad es que viendo las estadísticas yo concluiria que el juego esta Balanceado, osea, tampoco hay unos desniveles enormes, Terran como mejor raza, Protoss segundos y Zergs terceros

Ami me parece que hay un desbalance pero tampoco extremadamente grande y jugable, amos, donde esten unas buenas manos creo que se soluciona todo

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 2:22 am
por ArtaniSsS
Reider escribió:Bueno, no me lei todo el post, pero encontre esta pagina que ofrece estadisticas ( http://sc2ranks.com/stats/league/all/1/all ), no me voy a meter en la discucision, pero tampoco veo que los terran esten tan op como se dice, soy protoss, y la verdad la raza que menos me gusta es terran (porque si me meto en un juego para que ser humano si puedo escojer ser un alien xDDD), y viendo estas estadisticas no veo donde esta tan descompensado el game como algunos dicen.

NINJAEDIT: y vale los zerg es la menos raza jugada, pero esque la mas es los toss no los terran asi que no se, tambien supongo que la gente no hace /crys por tonterias, ya que progamers hablaron de que esta descompensado pero no se, el juego tiene poco tiempo, jugue la beta y vi como los toss fueron nerfeados impresionantemente (tambien con razon) y como se equilibraron las cosas con el tiempo, y como se dice hay que esperar algo mas de tiempo, me parece increible que se quiera parchear el juego con el poco tiempo que tiene desde que salio.

saludos :D


cuidado! aora diran que protoss esta imba porque son los que mas se juegan y haran /cry /cry ! cuidado!!

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 3:47 am
por hueky-
en mi opinion,el problema esta en los marauders(persecutores) claramente.Su precio deberia ser mayor al menos,que siempre te encuentras la bola de marines marauders.

De todos modos para protoss que manejen bien los HT aun hay esperanza.Zergs no he usado casi nada

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 3:53 am
por Ivanero
He leído por ahí algo de un king of the hill en el que de 10, 7 terrans se hicieron más de 10 wins o algo así, además lo he visto en varios sitios como súper argumento irrefutable de que T está OP. Cada vez que en un torneo hay un TvT en unas finales la gente comenta "omg, otro TvT, si es que están op blablabla", al igual que cuando hay varios Terran en unas finales etc, etc etc... Y es muy cansino.

Si nos ponemos así, en el gamescon en las fases clasificatorias han pasado 5 de 8 terran, 3 de 4 zerg y ningún protoss según han comentado en este mismo foro. Y hablamos de los mejores jugadores de Europa. Ahora yo puedo decir que basándome en estas estadísticas terran esta equilibrada, zerg está OP pero la juega menos gente o la sabe jugar menos gente, y Protoss está muy mal con respecto a las otras dos y necesita un buff como la copa de un pino porque no ha pasado ninguno... Y puedo crear un post sobre esto en foros y en fin...

Lo que quiero que se entienda es el sin sentido de este tipo de argumentos.

La mayoría de quejas sobre Terran son infundadas y sin argumentos sólidos.

La mayoría de gente que se queja de que Terran está OP es precisamente gente que no tiene ni zorra idea del juego, y esto es una gran mayoría: Imaginaos la cantidad de jugadores o personas que jueguen a SC2, incluyendo casual players, sin embargo los que realmente dominan el juego son un porcentaje muy pequeño. Pero claro, como la "mayoría" lo dice, será verdad. Pues va a ser que no, mucha gente lee y oye algo como que Terran está OP y lo repiten simplemente porque lo han oído, y esto es el factor borrego que sucede en cualquier aspecto de la vida y simplemente hay que saber estar por encima de esto y cuestionarse las cosas uno mismo. Y cuidado, que porque un pro diga que se quiere pasar a Terran ya se monta la de dios también... en fin.

Luego hay unas pocas personas que sí saben lo que dicen y bueno, de los "cryers" zergs estos pueden ser 2 de cada 40.

Si miramos estadísticas reales y amplias no tenemos más que ir a sc2ranks o mirar las divisiones de nuestros amigos de bnet. En los tops de divisiones de diamante veo un montón de protoss, casi la misma cantidad de Terran (pero menos que protoss) y algún que otro Zerg suelto.

No se trata de que Terran estén OP. Son una raza muy versátil con un buen early, ok, y esto ayuda, pero de ahí a decir que esté OP... La mayoría de los Terran que ganan partidas lo hacen porque juegan mejor, no porque su raza "esté OP". Aún no he visto una partida profesional en la que diga "vaya, el jugador no-terran jugó mejor y sin embargo ha perdido, qué vergonzoso... realmente Terran está OP", y aseguro que he visto bastantes desde que salió el juego.

Sin embargo si estoy de acuerdo en que las posibilidades de Zerg parecen pocas, ya no vs T si no vs Z también. Apenas he investigado la raza así que mucho no puedo opinar, lo que sí pienso y nadie me negará es que es la raza más compleja del juego, y esto hace obvio que la cantidad de Zergs sea muy pequeña en ladder.

Respecto a que la comunidad se queje, pues sinceramente, a Blizzard no le importa nada que la gente se ponga a postear quejas sin sentido. Lo que a Blizzard le importa es la escena profesional de su juego, que es lo que les va a aportar más dinero a medio y largo plazo, y es ahí donde se van a fijar. En el momento que el número de Zergs sea ridículo, o que simplemente, vean que los jugadores zerg profesionales no ganan torneos y partidas de torneos en comparación con las otras dos razas, entonces se aseguro que buscarán un gran cambio. Pero mientras tanto, habrá cambios sí, pero serán leves, y mucho me temo que en cuanto Terran seguramente afectarán al Marauder, pero no esperéis milagros. Yo voto por un aumento en el coste de la mejora de ralentización, no creo que toquen sus características básicas como vida, armadura, daño etc, pero todo puede ser.

Consejo a los Zerg: Aprovechad la ventaja de la raza, expandirse, controlar el mapa y jugar estratégicamente con el posicionamiento de las unidades en las batallas. La ventaja de control de mapa es enorme y es lo que veo aprovechar a los pros en sus partidas.

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 4:47 am
por Wrykoulaka
Sin querer ofender, pero que por un lado admitas que apenas has investigado zerg y que por otro digas que Z v T no está desbalanceado, me parece un poco inconsistente... Supongo que barres para casa, pero bueno.

Juega unas cuantas partidas con Zerg contra terrans, y verás que en un 90% de las partidas que logres ganar será tras hacer malabarismos y sufrir un montón, y aún así después de eso perderás bastantes. En las restantes simplemente te aplastarán. Y sin que haga falta para ello una especial habilidad. En el momento en que las opciones de una raza son pocas, y se vuelven predecibles, la cosa no pinta bien para ellos.

No lo digo yo solo, sino todos los jugadores zerg que conozco, y varios de los protoss/terrans/random. Y ya que ninguno de nosotros nos dedicamos a vivir de este juego, cuando incluso la gente que SI vive de ello se queja y advierte, hay que escucharles con un poco de sentido común y no decir /cry /cry. Como bien se ha dicho antes del post, todos los que decis que son crys, jugad con zerg 5-6 partidas contra un terran de vuestro nivel y tratad de no exasperaros.

A mí últimamente me aburre jugar con zergs por la poquísima variedad de opciones que tiene la raza, añadida a todas sus dificultades (antiair tardio, scout rozando lo imposible, detectores fácilmente destruibles, unidades lentas y/o débiles, poco/nulo alcance...). No se trata sólo de ganar o perder, sino del juego en sí.

Terran es, hoy por hoy, la raza más versátil desde el momento en que con levantar y aterrizar un par de edificios pueden intercambiar totalmente su estrategia, lo que te obliga a hacer continuo scout y no saber nunca lo que te van a sacar. Como es normal llegar hasta puerto estelar, si ven algo raro, aunque les pilles por sorpresa, reaccionan con una buena velocidad (vikings de 2 en 2 si les hace falta antiair rapido, por ejemplo). Si a zerg le ven una guarida de hidralisco... ¿para qué será?. Por no añadir que con zerg al final, desarrollar todo el árbol tecnológico (y hay que desarrollarlo porque al final te hará falta todo y más) te cuesta un riñón. En edificios + mejoras de la nueva unidad se te va la mitad del gas que recolectes.

Personalmente, creo que el marauder no debería poder usar el stimpack. En marines, esos 10 de vida que pierdes temporalmente para ganar dps y movimiento representan al menos algo significativo (casi un 20% de tu vida),, lo que te vuelve momentaneamente más vulnerable al fuego enemigo, hasta que las medivacs den abasto a curar a todos. En el caso del marauder, debido a su enorme cantidad de vida y ese 1 de blindaje, ese pequeño riesgo es totalmente inexistente (¡un 8% de vida perdida para el daño + micro en movimiento ganado!), y los beneficios son devastadores.

Al tener ese early tan bueno, el controlar el mapa y expandir se vuelve una apuesta arriesgadisima, aunque necesaria. Si sale mal, pierdes segurísimo y, si sale bien... Quizá también pierdas. Porque el late de terran no es precisamente malo.

El harass con mutas se vuelve imposible con tan solo 2-3 torretas o 1 thor. Tiempo y recursos gastados en nada, porque ni siquiera cuando te esté atacando o en otro sitio puedes hacer nada salvo ver a los vce reparar torretas y los mutas muriendo a velocidad de vértigo.

Por tierra es en el 90% de los casos un suicidio ponerse a tiro del mech.

Y si la partida se ha alargado lo bastante, es obvio que (y cuando) vas a techear por fin a bloodlords, que es lo que queda que merezca la pena... pero con el rango + daño de los vikings, tan solo suponen un pequeño problema, nada serio.

Tomatelo como un /cry más, pero la realidad es que cuando una sola unidad o un par de edificios matan a 10 veces su valor en mineral + gas con tener un par de vces reparando, algo pasa.

Cuando el terran te harassea fácilmente (reapers, hellions, banshees) y solo puedes limitarte a la defensa, porque un par de tanks hacen inviable atacar, y lo único que puedes hacer es aguantar el tipo y expandir hasta que el terran sale... Algo falla. Cuando juegas bien una partida y tu rival comete fallos, y aún así terminas perdiendo aunque aproveches esos fallos... Algo pasa.

Lo dicho, jugad con zerg unos días contra terrans de vuestro nivel. Me encantará ver las estrategias nuevas y milagrosas que descubriréis para ganar ;)

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 5:47 pm
por Baha
Bueno voy a resumir por que ZvT esta imbalanced con una imagen:

Imagen

Re: Lean esto y entiendan el porque del desbalance en el ZvT

NotaPublicado: Vie Ago 20, 2010 5:49 pm
por Lon-ami
Baha escribió:Bueno voy a resumir por que ZvT esta imbalanced con una imagen:

Imagen


Baha WINS.

Everyone else, gets PWNED.