Starcraft-Esp

HysteRya escribió:Piloko, realmente, en TvP, puedes jugar a 2 bases vs 2 bases el midgame, pero si llegas a lategame, y estais a 3v3 o algo así, tiene muy complicada la win el terran, necesita entrar en lategame con ventaja, que lo consigue sacando pequeñas ventajas económicas en midgame con drops y cosas así.

Cuando dije lo de que terran nita más eco me referia en TvP y orientado a lategame principalmente.

Es lo mismo que pasa en TvZ, y sinceramente, yo no sé dónde veis el equilibrio en un juego en el que una de las razas tiene que conseguir ventaja (o ganar directamente) como sea antes del late game porque si no sencillamente, muere. Si el juego estuviese equilibrado, las tres razas tendrían las mismas posibilidades y opciones en todas las etapas del juego, y no una tener cierta facilidad para el harrash y drops en early/mid mientras que las otras no y que las otras tengan que defenderse porque si llegan al late game en igualdad de condiciones ganan la partida. Y que nadie me venga con la mierda de que las razas tienen que ser diferentes, porque las razas pueden tener las mismas herramientas y posibilidades durante todas las etapas de la partida y no por ello tienen que ser iguales. Yo ni veo lógico que el late game P y Z owneen a T como tampoco veo lógico que T tenga más posibilidades en early/mid de harrash, drops, etc. que aunque sean cosas que requieren bastante más habilidad y multitasking, dominadas al máximo nivel pueden ser muy contundentes, que es lo que vemos como los mejores jugadores son Terran porque la raza permite explotar sus habilidades a un nivel más allá del que quizá permiten las otras razas.

También es posible que las otras dos razas no se hayan explotado tanto por falta de un nivel tan alto de juego o de número de jugadores de tan alto nivel, sea por el motivo que sea, los mejores jugadores son Terran mientras que vemos escasos jugadores de alto nivel con Protoss y algunos más con zerg, pero por algún motivo los terran son más estables, mejores y en mayor cantidad. Quizá el desequilibrio en los inicios del juego hizo a muchos jugadores decantarse por Terran y se ha provocado esto, quién sabe.

Lo que veo indudable, como he dicho, es que las razas no tienen las mismas opciones o posibilidades en las diferentes etapas de juego, y eso para mí no es equilibrio ni nunca lo será.

PD: Luego está el tema de que en un torneo inviten a los mejores jugadores, pero que intenten equilibrar la cantidad de jugadores de cada raza. Esto nos lleva a que suceda lo que sucedió en la última MLG o NASL (no recuerdo bien), que gran parte de los mejores jugadores eran todos terran, pero que se incluyese a varios jugadores de otras razas "para rellenar" y equilibrar, aunque estos no estuviesen ni de lejos a la altura de esos coreanos terran.

Ivanero escribió:

HysteRya escribió:Piloko, realmente, en TvP, puedes jugar a 2 bases vs 2 bases el midgame, pero si llegas a lategame, y estais a 3v3 o algo así, tiene muy complicada la win el terran, necesita entrar en lategame con ventaja, que lo consigue sacando pequeñas ventajas económicas en midgame con drops y cosas así.

Cuando dije lo de que terran nita más eco me referia en TvP y orientado a lategame principalmente.

Es lo mismo que pasa en TvZ, y sinceramente, yo no sé dónde veis el equilibrio en un juego en el que una de las razas tiene que conseguir ventaja (o ganar directamente) como sea antes del late game porque si no sencillamente, muere. Si el juego estuviese equilibrado, las tres razas tendrían las mismas posibilidades y opciones en todas las etapas del juego, y no una tener cierta facilidad para el harrash y drops en early/mid mientras que las otras no y que las otras tengan que defenderse porque si llegan al late game en igualdad de condiciones ganan la partida. Y que nadie me venga con la mierda de que las razas tienen que ser diferentes, porque las razas pueden tener las mismas herramientas y posibilidades durante todas las etapas de la partida y no por ello tienen que ser iguales. Yo ni veo lógico que el late game P y Z owneen a T como tampoco veo lógico que T tenga más posibilidades en early/mid de harrash, drops, etc. que aunque sean cosas que requieren bastante más habilidad y multitasking, dominadas al máximo nivel pueden ser muy contundentes, que es lo que vemos como los mejores jugadores son Terran porque la raza permite explotar sus habilidades a un nivel más allá del que quizá permiten las otras razas.

También es posible que las otras dos razas no se hayan explotado tanto por falta de un nivel tan alto de juego o de número de jugadores de tan alto nivel, sea por el motivo que sea, los mejores jugadores son Terran mientras que vemos escasos jugadores de alto nivel con Protoss y algunos más con zerg, pero por algún motivo los terran son más estables, mejores y en mayor cantidad. Quizá el desequilibrio en los inicios del juego hizo a muchos jugadores decantarse por Terran y se ha provocado esto, quién sabe.

Lo que veo indudable, como he dicho, es que las razas no tienen las mismas opciones o posibilidades en las diferentes etapas de juego, y eso para mí no es equilibrio ni nunca lo será.

PD: Luego está el tema de que en un torneo inviten a los mejores jugadores, pero que intenten equilibrar la cantidad de jugadores de cada raza. Esto nos lleva a que suceda lo que sucedió en la última MLG o NASL (no recuerdo bien), que gran parte de los mejores jugadores eran todos terran, pero que se incluyese a varios jugadores de otras razas "para rellenar" y equilibrar, aunque estos no estuviesen ni de lejos a la altura de esos coreanos terran.

.

Hysterya el TvP se puede jugar en igualdad de bases.. recuerda la táctica del potajito

En parte Ivanero tiene razón, los mejores jugadores del mundo actualmente son en su mayoría terran (Los 200 gran master de Corea por ejemplo son casi todos Terran con WinRates absurdos) con grandisimos jugadores: Optimus, MMA, MVP, MarineKPing, Bomber, Puma, etc, etc.

Los terran es una raza que es mejor al "más alto nivel de juego" ya que tiene más herramientas a su alcance. Segun Dustin Browder, el diseñador jefe de Blizzard en una entrevista, en la expansión los protoss ganarán una unidad de harass, los zergs una unidad terrestre de asedio y los terran recibiran menos cosas ya que según él es la más completa.

De todas formas esta gráfica toma a miles de jugadores de torneos de todo el mundo que participan en torneos de importancia variada, por lo que los mejores jugadores del mundo son indiferentes en las estadisticas. Estas gráficas demuestran si analizas el último trimestre que ultimamente ZvT es el match más igualado, mientras que el TvP y el ZvP está menos balanceado por los problemas que están pasando los Protoss.

Yo veo un poco imba el Infestor, hace poco escuchaba un comentario de PvZ referente al Ling-Infestor donde el Zerg puede solo llegar a tu natural y gastar toda la energia en infested terrans y con el apoyo de los zerlings el Protoss podia decidir entre salvar el ejercito para intentar pushear despues en un timing muy corto o perder el ejercito y no poder agredir al Zerg que ya con infestors estaría asalvo de mucha presión, el cambio del fungal fue bueno en su momento por lo poco usado que era contra Protoss, vaya que podrían bajarle un poco el daño y quedaría perfecto y arreglaria un poco el PvZ sin desestabilizar el TvZ.

Sobre lo que dice Ivanero, a mi me agrada que las razas sean diferentes, si tuvieran las mismas capacidades sería mas el gusto de las unidades que lo que puedes hacer con ellas, lo que menciona Haitike de la entrevista de Dustin Browder parece lo logico, segun habian mencionado el reaper tambien va a llevarse un revamp aunque puede decirse que tal como esta ha encontrado un lugar bastante bueno en el metagame (Reaper FE).

Sobre que Terran tiene que tomar ventaja creo que voy entendiendo lo que quieren decir, aunque a mi me parece que esta "ventaja" tiene que ver mas con la mecanica de producción terran ante Protoss y Zerg, si se pierden los ejercitos, Terran esta en desventaja ante el WG y las unidades simultaneas de los Zerg, ya no digamos que si te paras en la producción terran es gg, cosa que no pasa con Protoss y Zerg que pueden esparcir un poco mas de donde salen las unidades para defender con buena posición.

haitike escribió:Los terran es una raza que es mejor al "más alto nivel de juego" ya que tiene más herramientas a su alcance. Segun Dustin Browder, el diseñador jefe de Blizzard en una entrevista, en la expansión los protoss ganarán una unidad de harass, los zergs una unidad terrestre de asedio y los terran recibiran menos cosas ya que según él es la más completa.

Haitike te haz tirado un notición !! porfavor dame el link a la entrevista! es justo lo que quería escuchar, una unit harras para toss y una de asedio para zerg, es PERFECTO.

Yo como usuario Protoss lo llevo pasando bastante mal contra Terran desde que salió el juego, pero últimamente es que es de risa. Para mí siempre han sido los mas completos y si tienes un nivel muy alto son los mejores. Lo que me fastidia es tener que esperar a la expansión Protoss para ver esa unidad harass y lo mismo con la de asedio Zerg... es justamente lo que le falta a estas 2 razas, aparte de seguir balanceando el juego claro esta.
¿Con la expansión Zerg no piensan meter mas units para el multi? por lo que entiendo va ser que no..

Pues a mi una unidad de asedio zerg me parece la mayor cagada del siglo 20... porque esa movilidad + asedio... no sé yo xD

GoGuito escribió:Yo como usuario Protoss lo llevo pasando bastante mal contra Terran desde que salió el juego, pero últimamente es que es de risa. Para mí siempre han sido los mas completos y si tienes un nivel muy alto son los mejores. Lo que me fastidia es tener que esperar a la expansión Protoss para ver esa unidad harass y lo mismo con la de asedio Zerg... es justamente lo que le falta a estas 2 razas, aparte de seguir balanceando el juego claro esta.
¿Con la expansión Zerg no piensan meter mas units para el multi? por lo que entiendo va ser que no..

Claro que habrá más unidades para el multi, al menos una para cada raza, que serán las que se han mencionado. Una de harras para el protoss, una de asedio para el zerg y para el terran es todo una incognita. Espero que sea una unidad que te de iniciativa y no otro counter más, ya que sacar vikings (counter brutal) si no sacan colosos (unidad todo terreno), no tiene sentido, o sacar fantasmas contra zerg, si este no saca infestor.

Gran(Pkt) escribió:Pues a mi una unidad de asedio zerg me parece la mayor cagada del siglo 20... porque esa movilidad + asedio... no sé yo xD

Lurkers...