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Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 12:18 pm
por Shaaw
Ya te digo yo que no van a ser los lurkers...

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 12:20 pm
por LaFuRiA
Exacto, Blizzars ya ha repetido que no entra en sus planes volver a meter el lurker ni nunguna unidad de BW.

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 12:28 pm
por Shaaw
Ademas que para mi lo mas bonito del juego es investigar utilidades de la unidad, timings, bo's standars, descubrir las cosas por uno mismo y no copiando de los demas. Pues si meten unidades de BW todas las cosas ya estan inventadas sobre esa unidad y como que me quita motivacion...

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 1:46 pm
por Kiles
No lo había dicho por que fueran a meter los lurkers, sino que Granpkt dijo que era una cagada la movilidad + asedio, y con lo de lurkers me refería a que así estaba en BW y no era para nada una cagada, más bien al contrario.

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 2:01 pm
por BlackDemon
Como siempre los toss los más perjudicados. Ya estoy harto, esto demuestra que los Terran están imba (de una u otra forma) y me da lo mismo lo que diga Shaaw, los terran están y estarán imba hasta el fin de los tiempos...

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 2:10 pm
por Fascineroso
Lambido escribió:
Ivanero escribió:
HysteRya escribió:Piloko, realmente, en TvP, puedes jugar a 2 bases vs 2 bases el midgame, pero si llegas a lategame, y estais a 3v3 o algo así, tiene muy complicada la win el terran, necesita entrar en lategame con ventaja, que lo consigue sacando pequeñas ventajas económicas en midgame con drops y cosas así.

Cuando dije lo de que terran nita más eco me referia en TvP y orientado a lategame principalmente.


Es lo mismo que pasa en TvZ, y sinceramente, yo no sé dónde veis el equilibrio en un juego en el que una de las razas tiene que conseguir ventaja (o ganar directamente) como sea antes del late game porque si no sencillamente, muere. Si el juego estuviese equilibrado, las tres razas tendrían las mismas posibilidades y opciones en todas las etapas del juego, y no una tener cierta facilidad para el harrash y drops en early/mid mientras que las otras no y que las otras tengan que defenderse porque si llegan al late game en igualdad de condiciones ganan la partida. Y que nadie me venga con la mierda de que las razas tienen que ser diferentes, porque las razas pueden tener las mismas herramientas y posibilidades durante todas las etapas de la partida y no por ello tienen que ser iguales. Yo ni veo lógico que el late game P y Z owneen a T como tampoco veo lógico que T tenga más posibilidades en early/mid de harrash, drops, etc. que aunque sean cosas que requieren bastante más habilidad y multitasking, dominadas al máximo nivel pueden ser muy contundentes, que es lo que vemos como los mejores jugadores son Terran porque la raza permite explotar sus habilidades a un nivel más allá del que quizá permiten las otras razas.

También es posible que las otras dos razas no se hayan explotado tanto por falta de un nivel tan alto de juego o de número de jugadores de tan alto nivel, sea por el motivo que sea, los mejores jugadores son Terran mientras que vemos escasos jugadores de alto nivel con Protoss y algunos más con zerg, pero por algún motivo los terran son más estables, mejores y en mayor cantidad. Quizá el desequilibrio en los inicios del juego hizo a muchos jugadores decantarse por Terran y se ha provocado esto, quién sabe.

Lo que veo indudable, como he dicho, es que las razas no tienen las mismas opciones o posibilidades en las diferentes etapas de juego, y eso para mí no es equilibrio ni nunca lo será.

PD: Luego está el tema de que en un torneo inviten a los mejores jugadores, pero que intenten equilibrar la cantidad de jugadores de cada raza. Esto nos lleva a que suceda lo que sucedió en la última MLG o NASL (no recuerdo bien), que gran parte de los mejores jugadores eran todos terran, pero que se incluyese a varios jugadores de otras razas "para rellenar" y equilibrar, aunque estos no estuviesen ni de lejos a la altura de esos coreanos terran.

.


En estos momentos, TheBest, un terran muy muy normalito, se ha comido a 3 seguidos en la GSTL (Puzzle, Leenock y otro Z).

Ahora mismo, y desde que salio el juego, lo terran son, cuanto menos, los mas completos y con mas posibilidades de todo el juego.

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 2:21 pm
por haitike
A.K.I.R.A escribió:
haitike escribió:Los terran es una raza que es mejor al "más alto nivel de juego" ya que tiene más herramientas a su alcance. Segun Dustin Browder, el diseñador jefe de Blizzard en una entrevista, en la expansión los protoss ganarán una unidad de harass, los zergs una unidad terrestre de asedio y los terran recibiran menos cosas ya que según él es la más completa.


Haitike te haz tirado un notición !! porfavor dame el link a la entrevista! es justo lo que quería escuchar, una unit harras para toss y una de asedio para zerg, es PERFECTO.


http://www.gamespot.com/news/6325853/st ... in-browder

No es que lo diga así con esas palabras, pero vamos, dice que están buscando una unidad con las mismas funciones que tenía el lurker (Que era mantener posiciones y que los rivales se pensasen atacar a tu ejercito, como el tanque o los colosos).

Y más abajo dice que a los protoss quieren meterle más unidades de harass ya que los ven deficientes harasseando comparado con zerg y terran.

Fascineroso escribió:
Lambido escribió:
Ivanero escribió:
HysteRya escribió:Piloko, realmente, en TvP, puedes jugar a 2 bases vs 2 bases el midgame, pero si llegas a lategame, y estais a 3v3 o algo así, tiene muy complicada la win el terran, necesita entrar en lategame con ventaja, que lo consigue sacando pequeñas ventajas económicas en midgame con drops y cosas así.

Cuando dije lo de que terran nita más eco me referia en TvP y orientado a lategame principalmente.


Es lo mismo que pasa en TvZ, y sinceramente, yo no sé dónde veis el equilibrio en un juego en el que una de las razas tiene que conseguir ventaja (o ganar directamente) como sea antes del late game porque si no sencillamente, muere. Si el juego estuviese equilibrado, las tres razas tendrían las mismas posibilidades y opciones en todas las etapas del juego, y no una tener cierta facilidad para el harrash y drops en early/mid mientras que las otras no y que las otras tengan que defenderse porque si llegan al late game en igualdad de condiciones ganan la partida. Y que nadie me venga con la mierda de que las razas tienen que ser diferentes, porque las razas pueden tener las mismas herramientas y posibilidades durante todas las etapas de la partida y no por ello tienen que ser iguales. Yo ni veo lógico que el late game P y Z owneen a T como tampoco veo lógico que T tenga más posibilidades en early/mid de harrash, drops, etc. que aunque sean cosas que requieren bastante más habilidad y multitasking, dominadas al máximo nivel pueden ser muy contundentes, que es lo que vemos como los mejores jugadores son Terran porque la raza permite explotar sus habilidades a un nivel más allá del que quizá permiten las otras razas.

También es posible que las otras dos razas no se hayan explotado tanto por falta de un nivel tan alto de juego o de número de jugadores de tan alto nivel, sea por el motivo que sea, los mejores jugadores son Terran mientras que vemos escasos jugadores de alto nivel con Protoss y algunos más con zerg, pero por algún motivo los terran son más estables, mejores y en mayor cantidad. Quizá el desequilibrio en los inicios del juego hizo a muchos jugadores decantarse por Terran y se ha provocado esto, quién sabe.

Lo que veo indudable, como he dicho, es que las razas no tienen las mismas opciones o posibilidades en las diferentes etapas de juego, y eso para mí no es equilibrio ni nunca lo será.

PD: Luego está el tema de que en un torneo inviten a los mejores jugadores, pero que intenten equilibrar la cantidad de jugadores de cada raza. Esto nos lleva a que suceda lo que sucedió en la última MLG o NASL (no recuerdo bien), que gran parte de los mejores jugadores eran todos terran, pero que se incluyese a varios jugadores de otras razas "para rellenar" y equilibrar, aunque estos no estuviesen ni de lejos a la altura de esos coreanos terran.

.


En estos momentos, TheBest, un terran muy muy normalito, se ha comido a 3 seguidos en la GSTL (Puzzle, Leenock y otro Z).

Ahora mismo, y desde que salio el juego, lo terran son, cuanto menos, los mas completos y con mas posibilidades de todo el juego.


Lo de los Terran coreanos es otra cosa diferente, tened en cuenta que estas graficas son de fuera de corea. Los terran coreanos ahora mismo cualquier terran de código B que nadie conoce puede vencer a MC o a cualquier protoss xDDDD

De hecho el autor de estas gráficas también hace unas coreanas (pero menos fiables al tener menor muestreo, solo la GSL (code S, A y B) y la GSTL):

http://i.imgur.com/bdP2e.png

38% de winrate tienen los P en PvT en Corea. Y son del mes pasado. Visto lo que está pasando ahora en la GSL/GSTL va a ser alucinante, los protoss tendrán como 10% victoria en TvP en la próxima xDDDDDDD

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 7:57 pm
por Ivanero
LaFuRiA escribió:
GoGuito escribió:Yo como usuario Protoss lo llevo pasando bastante mal contra Terran desde que salió el juego, pero últimamente es que es de risa. Para mí siempre han sido los mas completos y si tienes un nivel muy alto son los mejores. Lo que me fastidia es tener que esperar a la expansión Protoss para ver esa unidad harass y lo mismo con la de asedio Zerg... es justamente lo que le falta a estas 2 razas, aparte de seguir balanceando el juego claro esta.
¿Con la expansión Zerg no piensan meter mas units para el multi? por lo que entiendo va ser que no..


Claro que habrá más unidades para el multi, al menos una para cada raza, que serán las que se han mencionado. Una de harras para el protoss, una de asedio para el zerg y para el terran es todo una incognita. Espero que sea una unidad que te de iniciativa y no otro counter más, ya que sacar vikings (counter brutal) si no sacan colosos (unidad todo terreno), no tiene sentido, o sacar fantasmas contra zerg, si este no saca infestor.


La lógica diría que la unidad de terran tendría que ser una unidad de late game o tier alto, ya que es muy triste que terran se tenga que anclar en el bio generalmente porque no tiene más opciones, mientras que zerg tiene broodlords o protoss colosos y arcontes. Esto le daría a los jugadores terran la opción de seguir su juego con bio con su movilidad o poder transicionar a algún tipo de unidad pesada que equilibrase de alguna manera el late game.

Respecto a los T owneando a P en korea, que alguien me lo explique, porque yo mientras gano sin demasiadas dificultades a terrans y zergs diamantes, sigo sudando de cojones contra un simple protoss platino...

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 10:17 pm
por PiLoKo
Es normal Ivanero, a todos se nos complica algún MU.

En Lurker ni en joda, se imaginan en late Lurkers + Broodlords, podrias completar con mutas como "anti-aire" y estarian asalvo xq nadie se va a acercar al rango.

A mi me emocionaría de sobremanera que quitaran o modificaran el coloso, aunque se esta viendo un tanto menos, tambien es cierto que es una unidad que dicta los 3 MU con Protoss, creo que pueden haber unidades mas interesantes.

Sobre Terran, pienso que necesitan una unidad anti aire que sea el punto medio entre marine y thor, que como dice Ivanero te permita techear hacia arriba en lugar de quedarte con Bio o la Inmobilidad de Mech, una unidad de tier alto lo dudo, el thor y el BC son buenos, aunque un revamp al BC para hacerlo mas visto no vendria mal, lo mismo que el carrier, de las 3 unidades de tier alto el unico que se usa es el Broodlord y eso porque puedes hacer 10 de golpe si asi lo deseas.

Re: El balance esta casi terminado... pues va a ser que no

NotaPublicado: Vie Ago 12, 2011 10:33 pm
por haitike
Por ahora sabemos de HotS:

- Unidad de contención zerg estilo Lurker.
- Unidad nueva de harass protoss.
- Rework del Reaper.
- Rework del Overseer.
- Rework del Corruptor.

Concuerdo con Piloko en que un Rework del Coloso estaría bien, es una unidad muy sosa y demasiado importante.