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Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 1:18 pm
por AD_7
Yo sigo diciendo lo mismo de todos los meses. Los datos de un mes concreto no sirven para mucho, lo interesante es la tendencia global, y esta es bien clara: la línea azul es desde siempre la que está más arriba.
Y repito de nuevo el diagnóstico: 1-la mecánica de macro más burra y fácil de utilizar (mula), 2-las unidades core más bestias por su absurdo DPS (MM) y 3-muchas unidades complementarias útiles.
Lo primero ya se ha encargado de nerfearlo la GSL en la medida que le es posible (desaparición de golds).
Lo segundo me temo que tendremos que tragárnoslo porque Blizzard prefiere hacer 20 nerfs a terran que hacer 1 solo cogiendo el toro por los cuernos
Y lo tercero me parece positivo (si acaso añadir esa misma versatilidad a las demás razas, cosa que seguramente venga con las expansiones).

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 1:58 pm
por 000mba000
Eviscerador escribió:Aunque personalmente como zerg, estoy hasta los mismisimos de los campos de fuerza protoss. Eso de que con 3 centinelas te puedan bloquear una rampa idefinidamente (tanto en ataque como en defensa) me tiene frito.

Al final, contra FFE, roach ling all in, y se acabaron las gaitas.


Creo que los FF es la cosa que mas odio del juego...con las roach enterrandolas lo puedes "esquivar", aunque como tengan observer te destroza medio ejercito antes de que las vuelvas a levantar.

Yo siempre intento hacer amagos, con lings como sacrificio, para que se gaste toda la energia que pueda antes de comenzar una batalla, pero ni con esas...

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Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 2:15 pm
por Storm-Giant
AD_7 escribió:Yo sigo diciendo lo mismo de todos los meses. Los datos de un mes concreto no sirven para mucho, lo interesante es la tendencia global, y esta es bien clara: la línea azul es desde siempre la que está más arriba.
Y repito de nuevo el diagnóstico: 1-la mecánica de macro más burra y fácil de utilizar (mula), 2-las unidades core más bestias por su absurdo DPS (MM) y 3-muchas unidades complementarias útiles.
Lo primero ya se ha encargado de nerfearlo la GSL en la medida que le es posible (desaparición de golds).
Lo segundo me temo que tendremos que tragárnoslo porque Blizzard prefiere hacer 20 nerfs a terran que hacer 1 solo cogiendo el toro por los cuernos
Y lo tercero me parece positivo (si acaso añadir esa misma versatilidad a las demás razas, cosa que seguramente venga con las expansiones).

Cuanta razón.

Pondré un ejemplo: Mutas vs Marines
Inicialmente, los Mutas hacen un 50% más de daño que los marines (9 de los mutas, 6 de los marines). No cuento dps. Con las mejoras ambos reciben +1 de daño por mejora, terminando con 12 de daño los mutas y 9 los marines. Es decir, la diferencia se reduce a un 33% de mejor daño de los mutas.
El problema radica en que los marines tienen 2 mejoras y los mutas ninguna. Y esas 2 mejoras son increíblemente buenas ambas -> +10 de vida y +50% de movimiento & velocidad de ataque a cambio de sacrificar 10 de vida.
El problema es que los marines cuestan SOLO mineral, y es casi "gratuito" el sacarlos masivamente junto con unidades de más nivel. Y si lo comparas con otras uds del mismo nivel de las otras razas que sólo cuestan mineral, ves la diferencia. Los zerlings tienen 2 mejoras buenas también, pero una de ellas es de puro lategame y la otra es una necesidad si no quieres que sean inútiles. Y con los zealots, sólo tienen 1 mejora y que es buena, pero me parece insufciente.

¿Cómo se podría equilibrar esto? Yo creo que hay cosas que hay que tocar como:

-Zealots: Una nueva mejora de puro Lategame (que requiera los archivos templarios o algo así). Habría que tener cuidad con como afectaría al PvZ
-Mula: Recogen el mismo mineral en golds que en normales. Así se podrían mantener las golds en los mapas :)
-Mutas: no sé, me parecen de papel en lategame, pero si se las buffea igual desequilibra el ZvP(los P tienen cierta carencia de antiaire).

En definitiva, T Imba xD

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 3:33 pm
por Cejotas
Hay que rehacer los protoss desde 0.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 3:33 pm
por haitike
Venga ya, no podeis comparar el dps de los mutas y los marines, no me seais absurdos.

Los mutas es una unidad voladora, super rapido y de harass tremendo en grupo. Con su movilidad pagan de sobra el gas que cuestan extra. Es normal que tengan menos dps que los marines...

De todas formas dudo que Blizzard toque el daño de los marines, llevan un año evitandolo.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 3:40 pm
por akaElGriego
AD_7 escribió:2-las unidades core más bestias por su absurdo DPS (MM).


Me quedo con eso. El marinees demasiado versatil, hace daño a todo y con los stim, el escudo y las medevac, hasta un misero drop con 6 marines y un marauder asolan expas y como t descuides algo más. Ojo sin stim el dps esta muy bien, pero con el stim hay un salto demasiado grnade para el coste de la unidad. Creo q no hay match donde los marines no sean la columna vertebral del T. Z tiene q hacer malabares con los banes o llegar hasta fungal para joderlos. Y P como es hit and run, pues no se cmen las tomentas y con las medevac nuevos en 5 segundos. La solucion no es nerfearlo sino dotar a los demas de posibilidades reales qno requieran llegar a Tier3 para derrotar una unidad de coste 50 y q sale de dos en dos.
Ah x supuesto me refiero a progamers, donde se ve la efectividad de la q hablo.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 3:53 pm
por GoGuito
Lo de siempre, parecía que el PvT se iba igualar por lo visto en las gráficas de noviembre... pero llegamos a la de diciembre y vuelve empeorar bastante. Este match sigue siendo un puto caos de jugar, a pesar del parche de mejoras mas baratas y nerf al EMP me sigue dando unos problemas muy grandes. Lo hablaba con unos colegas no hace mucho: ya veréis como en las próximas gráficas el PvT sigue estando igual de mal, porque no es normal, yo creía que iba a mejor tras los primeros games del parche pero es que sigue siendo una mierda... y ellos: pero si esta mas igualado que nunca y en favor del P... otros ya se pasaban y decían: están muy imba, los T lo pasamos fatal...

Terran tiene un problema, y desde los inicios he venido diciendo que los marines es la mejor unidad del juego, los veo algo imba pero no se que les tocaría, añadirle los marauders que para los P son un infierno. Para mi el problema esta en estas dos unidades, son básicas, muy baratas, se micrean de fábula, valen para todo (excepto marauders que solo atacan a tierra, pero les sobra con eso...) una vez avanza el game le añades algun tanque, luego medivacs... y punto final. Si se te da mas o menos bien el juego se ganan muchos games jugando siempre de esta manera.

Es de risa el tema en serio, lo sigo diciendo P es la peor raza del juego. De echo desde la temporada pasada mi raza mas jugada es Zerg, juego mucho mejor con ellos y gano mas partidas, y eso que creo que se me dan peor... Eso sí, el ZvT lo paso también mal, pero no tan exagerado como con el PvT. Conclusión: Terran "imba", no habido ni un solo momento en la vida del juego que piense que son la peor raza, o incluso la 2º mejor raza. Para mi siempre han estado el Top1 indiscutible, lástima que desde BW sean mi última opción y no me agrade jugarlos, pero cada vez que se me da por cogerlos noto que son los mejores con diferencia y en buenas manos son muy dioses.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 4:20 pm
por 0ne
Solo decir que cualquier problema que esteis teniendo en ladder es simplemente vosotros jugando mal y no tiene mucho que ver con el balance del juego.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 4:33 pm
por BlostersX
Eso es. Si sois muy malos vs terran, sois ustedes y nerfear a los terrans es muy bonito, pero inútil. Además, no se porque comparais razas, si cada raza tiene lo suyo, algunas con más unidades, otros más fuertes, mecánicas que no tienen nada que ver unas con otras...

Además, que yo recuerde, el nerf del EMP se lanzó a finales de octubre, así que se hizo efectivo en las gráficas de noviembre y diciembre. Noviembre más equilibrado, diciembre menos. Es decir, que los terran sufrieron ese cambio, pero que ahora se han recuperado con otras estrategias. Y decis que estan imba por unas graficas? buah..

Con visión de terran, solo tengo problemas con los chargelots al 3-3, pero eso se solucionará en la expansión; si en mi problema ya se ha fijado blizzard porque está a la vista, es que voy bien (no tengo problemas con ninguna unidad). Así que si teneis problemas con el MM, lo teneis crudo ;)

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mar Ene 03, 2012 5:09 pm
por akaElGriego
0ne escribió:Solo decir que cualquier problema que esteis teniendo en ladder es simplemente vosotros jugando mal y no tiene mucho que ver con el balance del juego.


La mayoria no referimos al Progaming, tios q juegan bien si o si. Donde se puede ver lo q ya comente arriba