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Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 3:32 am
por ethernal
Yo también estoy a favor de que reduzcan los hardcounters, es uno de los mayores lastres de sc2.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 4:47 am
por Deimos
Eso y que separen más a las unidades, pq como espectador no sabes luego ni que chingados estas viendo y como jugador luego cuesta un huevo micrear para salvar alguna unidad sin comentar que otras unidades mejor no las micreas pq te las matan Corruptors vs Void rays o las infames tortugas llamadas hydras. También si las unidaes estuviesen más razonablemente separadas no serían tan efectivo el daño de área, del cual abusan unidades como el tanque, coloso e infestor

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 4:52 am
por MaNCoCoS
yo espero a ver que nos dice "zambo", para formarme una opinión xD

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 5:23 am
por xSS
Lo que yo siento de los T es que son tan buenos atacando como defendiendo así que si va ofensivo tendrás que esforzarte para pararlo y si va defensivo tendrás que esforzarte para pasar.

Algo que no pasa con Z o P, el Z no puede ir defensivo simplemente no puede, no tiene forma alguna ninguna ni una pequeña es ir ofensivo toda la partida o perder (antes el Z podía mantener posiciones gracias al lurker y al defiler).
El P tiene mas posibilidades para defenderse pero aun así no puede darse el gusto de tomar sentarse a la metad del mapa y jugar a desgastar al enemigo.
Algo que los T pueden hacer y en ningún momento perder la posibilidad de al menor descuido del contrincante atacar con máxima fuerza.

Yo solo espero que eso se arregle en Hots y LotV, que vuela a ser mas como BW. Donde los Z podian jugar mas estrategicamente y los P podian hacer harass.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 6:18 am
por ethernal
Algo que los T pueden hacer y en ningún momento perder la posibilidad de al menor descuido del contrincante atacar con máxima fuerza.

No lo veo así, como T he perdido muchas partidas por como tu dices atacar "con la máxima fuerza" mientras veía como Z/P se reponían de sus pérdidas mucho más rápido que yo (y hablo de tener 11-15 rax produciendo, más las FAC y Starport)... Quizás el juego debería obligarnos a jugar random a todos, ayuda a ver las cosas con un poco de perspectiva.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 1:53 pm
por haitike
Hay tantas cosas que Blizzard metió "por ser distintas a broodwar" y que luego han sido malas para el juego y han ayudado a que sea dificil de equilibrar: Las Golds, las Rocas por todo el mapa, el WarpGate, el Coloso, etc

Y sí, lo lógico es que las unidades se hagan más rápido en el Acceso que en el WarpGate, para que el jugador tenga que elegir que edificio es más conveniente en cada momento, y uno use siempre el WarpGate. Que aumenten considerablemente los cooldowns de crear unidades con WarpGate y le metan un pequeño buff a las unidades del edificio para compensar (excepto al Sentry, el Sentry no necesita ningún buff).

Deimos escribió:Eso y que separen más a las unidades


Desde la beta llevo diciéndolo... las unidades se apelotonan demasiado y las tormentas, colosos, banelings, etc son demasiado dañinos... Las formaciónes deberían ser más abiertas como en BroodWar, las batallas durarían más y habría más emoción...

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 2:55 pm
por Raugh
si las batallas duran mas a mas de uno nos da un paro cardiaco.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 3:35 pm
por Lon-ami
En HotS el zerg va a seguir exactamente igual, porque no hay ninguna unidad de control de zona. El swarmhost es muy divertido y tal, pero sus "proyectiles" tardan milenios en alcanzar al objetivo. Alguien harasseando tiene tiempo de hacerse un café y retirarse sin despeinarse. Los lurkers te los comías como un campeón y no los veías venir sin detección.

haitike escribió:Hay tantas cosas que Blizzard metió "por ser distintas a broodwar" y que luego han sido malas para el juego y han ayudado a que sea dificil de equilibrar: Las Golds, las Rocas por todo el mapa, el WarpGate, el Coloso, etc

Y sí, lo lógico es que las unidades se hagan más rápido en el Acceso que en el WarpGate, para que el jugador tenga que elegir que edificio es más conveniente en cada momento, y uno use siempre el WarpGate. Que aumenten considerablemente los cooldowns de crear unidades con WarpGate y le metan un pequeño buff a las unidades del edificio para compensar (excepto al Sentry, el Sentry no necesita ningún buff).

Deimos escribió:Eso y que separen más a las unidades


Desde la beta llevo diciéndolo... las unidades se apelotonan demasiado y las tormentas, colosos, banelings, etc son demasiado dañinos... Las formaciónes deberían ser más abiertas como en BroodWar, las batallas durarían más y habría más emoción...


Exacto. Hoy en día nadie utiliza el Acceso porque es inútil. Debería ser mucho más viable, es que ni chronoboosteando el acceso ganas más velocidad que con warpgate sin chronoboostear. Es una vergüenza.

Lo de que se apelotonen tiene ventajas (las unidades de melé lo tienen más jodido vs bolas) y desventajas (un sólo tanque te aniquila a 20 marines si no micreas separándolos).

Los tanques y muchas otras unidades deberían perder el auto-seleccionar, es una burrada. La gente debería currárselo un poco más, y poner los tanques separados y en posiciones especiales para poder hacer más daño. Ahora da igual, porque por mucho que micrees, los tanques se dedican a elegir objetivos y arruinan a cualquiera. Debería haber un lapso entre selección de objetivo y disparo, así las unidades que disparan lento (que suelen ser las que más daño hacen) pueden desperdiciar disparos. Ahora mismo da igual la velocidad de ataque, los tanques calculan ellos solitos cuantos disparos necesita cada objetivo y no desperdician ni uno.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 4:01 pm
por eorahil
Algunos pretendeis que el SC2 se convierta en Brood War. Brood War esta muerto y no va a volver.
Las cosas que hacen especial al SC2 son esas cosas que aumentan las diferencias y la forma de jugar entre razas. El warpgate mola, el nydus mola, ... por supuesto que desequilibran, BW lo consiguio en 11 años. Que no esteis de acuerdo con como estan funcionando las cosas ahora no significa que haya que quitarlas. Solo hay que ajustarlas y podeis quejaros lo que querais, pero lo estan consiguiendo.
Me da la risa cuando viendo las graficas considerais exagerado el PvT (que es la que mas diferencias tiene) y resulta que son un 45 vs 55.
es decir, DE 100 PARTIDAS UNO GANA 45 OS PARECE DESEQUILIBRADO?
Todo lo que hagan para ajustar mas ese numero bienvenido sea, pero de ahi a considerarlo desequilibrado me parece que faltan conocimientos matematicos.

Re: Datos de WinRate Diciembre

NotaPublicado: Mié Ene 04, 2012 4:30 pm
por haitike
eorahil escribió:Algunos pretendeis que el SC2 se convierta en Brood War. Brood War esta muerto y no va a volver.
Las cosas que hacen especial al SC2 son esas cosas que aumentan las diferencias y la forma de jugar entre razas. El warpgate mola, el nydus mola, ... por supuesto que desequilibran, BW lo consiguio en 11 años. Que no esteis de acuerdo con como estan funcionando las cosas ahora no significa que haya que quitarlas. Solo hay que ajustarlas y podeis quejaros lo que querais, pero lo estan consiguiendo.
Me da la risa cuando viendo las graficas considerais exagerado el PvT (que es la que mas diferencias tiene) y resulta que son un 45 vs 55.
es decir, DE 100 PARTIDAS UNO GANA 45 OS PARECE DESEQUILIBRADO?
Todo lo que hagan para ajustar mas ese numero bienvenido sea, pero de ahi a considerarlo desequilibrado me parece que faltan conocimientos matematicos.


Yo no quiero que SC2 sea BroodWar, solo quiero que sea el Esport definitivo. ¿Me ves quejarme del Crono Burst, Inyectar Larva, las Medievacs, vikingos, de los Nydus, de las reinas y los creep tumors, de los banelings o de los Warp Prism? No. Pero la existencia del Warpgate lleva destrozando completamente el PvZ, PvP y PvT desde la beta. Dejando solo el TvZ y el TvT como los dos únicos matches con un metagame sano, variado y que no consiste en dos bolas de ejercito pegandose a 200 de poblacion.

A veces hay fallos de diseño que vienen desde la beta, y el WarpGate y el coloso lo son.