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Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Vie Abr 06, 2012 1:02 pm
por haitike
Interesante, leyendo TeamLiquid comentan que uno de los motivos por los que los Protoss coreanos están comiendose a los Zergs coreanos, es por esta build:

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=325014

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Vie Abr 06, 2012 1:17 pm
por Storm-Giant
haitike escribió:Contra más alto es el nivel, más fiable son los datos para el balance. Así que en mi opinión estás gráficas son las mejores para ver el balance, por encima de las de ladder. Es mi opinión al menos.

+1, además el ladder tiene mapas distintos

haitike escribió:Interesante, leyendo TeamLiquid comentan que uno de los motivos por los que los Protoss coreanos están comiendose a los Zergs coreanos, es por esta build:

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=325014

A ver si los Zerg consiguen pararlo con alguna otra build, quiero creer que pueden evolucionar el metagame

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Lun Abr 09, 2012 11:58 am
por haitike
Es curioso lo de los protoss, en ladder están imba, su lategame es imparable en general por la deathball que forman, pero en los torneos siguen sin comerse los mocos (La IPL volvió a ganarla un terran), y en las gráficas de torneos siguen siendo la peor raza.

Quizás simplemente tienen muy poco SkillCap, y se alcanza fácilmente el techo al que pueden llegar. Por eso son buenos en ladder y malos en los torneos.

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Lun Abr 09, 2012 2:56 pm
por Ivanero
haitike escribió:Es curioso lo de los protoss, en ladder están imba, su lategame es imparable en general por la deathball que forman, pero en los torneos siguen sin comerse los mocos (La IPL volvió a ganarla un terran), y en las gráficas de torneos siguen siendo la peor raza.

Quizás simplemente tienen muy poco SkillCap, y se alcanza fácilmente el techo al que pueden llegar. Por eso son buenos en ladder y malos en los torneos.


Y aún así llegan a las finales, como Squirtle en la IPL.

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Lun Abr 09, 2012 3:05 pm
por Lord Silent
Por que en Korea esta por encima los Terran? pues por que claramente casi todos los pros alli juegan terran...xD

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Lun Abr 09, 2012 3:16 pm
por AD_7
Lord Silent escribió:Por que en Korea esta por encima los Terran? pues por que claramente casi todos los pros alli juegan terran...xD


¿Y porqué juegan todos terran? ¬¬

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Lun Abr 09, 2012 3:28 pm
por haitike
AD_7 escribió:
Lord Silent escribió:Por que en Korea esta por encima los Terran? pues por que claramente casi todos los pros alli juegan terran...xD


¿Y porqué juegan todos terran? ¬¬


Porque es la unica raza en la que se aprovecha las APM coreanas y su multitasking. Ten en cuenta que la mayoria de los terran buenos son antiguos jugadores de broodwar. Venir de BW y jugar protoss o zerg de sc2 donde no hay split de marines o drops, es un malgasto de talento.

Es mas, yo espero que jaedong este jugando Terran en SC2. Todo el micro bestial que tenia Jaedong con los mutas, lurkers y defilers se malgastaria en sc2 si no jugase Terran. Los zergs no tienen micro, si hasta los fungals son instantáneos.

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Lun Abr 09, 2012 3:30 pm
por 0ne
Ivanero escribió:
haitike escribió:Es curioso lo de los protoss, en ladder están imba, su lategame es imparable en general por la deathball que forman, pero en los torneos siguen sin comerse los mocos (La IPL volvió a ganarla un terran), y en las gráficas de torneos siguen siendo la peor raza.

Quizás simplemente tienen muy poco SkillCap, y se alcanza fácilmente el techo al que pueden llegar. Por eso son buenos en ladder y malos en los torneos.


Y aún así llegan a las finales, como Squirtle en la IPL.

Un protoss en el top 8? IMBA!

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Lun Abr 09, 2012 3:37 pm
por Miohko
haitike escribió:Quizás simplemente tienen muy poco SkillCap, y se alcanza fácilmente el techo al que pueden llegar. Por eso son buenos en ladder y malos en los torneos.


Es lo mismo que pienso yo, y lo peor de todo es que no mejorara en HotS....

Re: Datos de WinRate Marzo

NotaPublicado: Lun Abr 09, 2012 4:27 pm
por AD_7
haitike escribió:
AD_7 escribió:
Lord Silent escribió:Por que en Korea esta por encima los Terran? pues por que claramente casi todos los pros alli juegan terran...xD


¿Y porqué juegan todos terran? ¬¬


Porque es la unica raza en la que se aprovecha las APM coreanas y su multitasking. Ten en cuenta que la mayoria de los terran buenos son antiguos jugadores de broodwar. Venir de BW y jugar protoss o zerg de sc2 donde no hay split de marines o drops, es un malgasto de talento.

Es mas, yo espero que jaedong este jugando Terran en SC2. Todo el micro bestial que tenia Jaedong con los mutas, lurkers y defilers se malgastaria en sc2 si no jugase Terran. Los zergs no tienen micro, si hasta los fungals son instantáneos.


Los lings se podrían micrear por grupos, en lugar de como una masa inútil (por encima de cierto número es inútil añadir más).
Los mutas se podrían hacer 2 grupos para interceptar medivacs por dos flancos en lugar de llevarlos todos juntos siempre.
El split de BL de Stephano tiene su trabajo.
Con zerg se dropea muy poco, se podría simultanear mejor con ataques.

Hay bastante margen a mejoras en el micro zerg. Me indigna eso de los zerg no tienen micro. Todo ataque zerg 1A implica derrota segura de lo pobres que son tus unidades. Los lings tienen que hacer surround, los banes en mover y spliteandolos según se spliteen los marines, los mutas con unos reflejos de lince para no perder la partida directamente y todo eso a la vez que inyectas.

¿Cuántas APM hacen falta para poner 2 tanques en modo asedio y que nada pase por ahí?
¿Tan difícil es hacer click-detener-click-detener (stutter-step)?
¿Porqué al T se le concede la ventaja de estar un rato haciendo micro intensivo sin problemas y ya cuando termina vuelve a casa y lanza 6 mules seguidas (no hay cooldown)?

Vale que MMA, MarineKing o Luci hacen mucho más con T que estas cosillas que he puesto yo, pero no entiendo porqué esa creencia extraña de que terran es difícil de micrear. ¿No será que como puedes tirar todas las mulas que quieras luego no necesitas apartar la vista de la batalla y te puedes dedicar a hacer monerías con las unidades todo el rato?

Con lo que cuesta meter los zeas delante, blinkear los stalker a un lado, tirar los FF correctos y mantener los colosos a la distancia ideal, no puedes chronoboostear tus gates al mismo tiempo (las cuales has repartido en 3 sitios distintos para que no te las escaneen todas a la vez). Así que la mayoría de la gente, aprovecha que la deathball ya es bastante potente de por sí sin micro ninguno y se dedica a hacer 1A y chronoboostear sus gates. La macro siempre es más importante que la micro, salvo que no tengas que elegir una u otra, cosa que solo se pueden permitir los T.