Win Rates Raciales de Octubre

Todo aquello relacionado con el juego de estrategia que volvera a marcar una epoca

Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Jeke-Mca » Lun Nov 07, 2011 11:39 pm

Atrevate escribió:Vamos haber cooldown para obligar a los terran a utilizar mas continuamente las mulas?? A si obligando al terran a utilizar todo el rato MULAs vais a conseguir que en vez de qe os ataquen con 20 unidades lo hagan con 40 , si a un terran se le olvida echar las MULAS mejor para vosotros menos mineral qe tendran.

Si tu le destrozas a un terran los curros puede echar MULas todas las qe quiera ,pero va a estar sacando curros , es una estupidez ponerse a sacar tropas ya qe una vez muerta la MULA te as kedado sin ingresos


¿Dices obligarles de la misma manera que el Zerg esta obligado a inyectar larvas o el Protoss a usar chrono en sus mejoras más importantes (si quiere que se completen en un tiempo decente)?

Eso que dices de las unidades, pues que quieres que te diga, me gustaría probarlo (PTR esta para eso creo), y usando tu mismo argumento, como terran te vendría bien para mejorar así que deberías estar a favor de ello, curiosamente estás en contra...

Una vez muerta la mula siempre puedes tirar otra, en mid/late game tienes al menos 2/3 OC, con 2 o 3 mulas puedes perfectamente sacar VCEs y marines a la vez (teniendo en cuenta que solo puedes sacar 2/3 vces a la vez) así que ese argumento tampoco me vale...

Ivanero escribió:1 Terran también paga sus mulas, mula que tiras scan que pierdes. Y 2 necesitan usar la mula para poder igualar la producción de trabajadores de las otras dos razas, lo que significa que ni si quiera tienen la opción de usar energía del CC en otra cosa. Protoss sin embargo en late game, una vez que ya tiene las sondas que necesita para dos bases, le sobra energía para upgrades y unidades... y ya tienen una ventaja (además del warpgate) que terran no tiene (y no lloro por eso).

Así que sí, estoy de acuerdo en lo de los culos.



Y los scan que pierdes cuestan... ¿cuánto? ¿los minerales que te trae una mula? 1 Tanto mulas como scan cuestan energía cuando los minerales se repongan con el tiempo me valdrá tu argumento y 2 Con el cooldown las mulas seguirían haciendo la misma función, puesto que seguirías pudiendo sacar mulas de una en una como en early game (me apuesto lo que queráis a que en el early tenéis bien cuidado de gastarlas en cuanto sea posible y como mucho salvar para un scan)...

¿Algún motivo sólido por el cuál no podría ni siquiera probarse en un PTR? ¿o va a ser todo los protoss esto y los zerg aquello?
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Atrevate » Mar Nov 08, 2011 12:13 am

Jeke-Mca escribió:
Atrevate escribió:Vamos haber cooldown para obligar a los terran a utilizar mas continuamente las mulas?? A si obligando al terran a utilizar todo el rato MULAs vais a conseguir que en vez de qe os ataquen con 20 unidades lo hagan con 40 , si a un terran se le olvida echar las MULAS mejor para vosotros menos mineral qe tendran.

Si tu le destrozas a un terran los curros puede echar MULas todas las qe quiera ,pero va a estar sacando curros , es una estupidez ponerse a sacar tropas ya qe una vez muerta la MULA te as kedado sin ingresos


¿Dices obligarles de la misma manera que el Zerg esta obligado a inyectar larvas o el Protoss a usar chrono en sus mejoras más importantes (si quiere que se completen en un tiempo decente)?

Eso que dices de las unidades, pues que quieres que te diga, me gustaría probarlo (PTR esta para eso creo), y usando tu mismo argumento, como terran te vendría bien para mejorar así que deberías estar a favor de ello, curiosamente estás en contra...

Una vez muerta la mula siempre puedes tirar otra, en mid/late game tienes al menos 2/3 OC, con 2 o 3 mulas puedes perfectamente sacar VCEs y marines a la vez (teniendo en cuenta que solo puedes sacar 2/3 vces a la vez) así que ese argumento tampoco me vale...

Ivanero escribió:1 Terran también paga sus mulas, mula que tiras scan que pierdes. Y 2 necesitan usar la mula para poder igualar la producción de trabajadores de las otras dos razas, lo que significa que ni si quiera tienen la opción de usar energía del CC en otra cosa. Protoss sin embargo en late game, una vez que ya tiene las sondas que necesita para dos bases, le sobra energía para upgrades y unidades... y ya tienen una ventaja (además del warpgate) que terran no tiene (y no lloro por eso).

Así que sí, estoy de acuerdo en lo de los culos.



Y los scan que pierdes cuestan... ¿cuánto? ¿los minerales que te trae una mula? 1 Tanto mulas como scan cuestan energía cuando los minerales se repongan con el tiempo me valdrá tu argumento y 2 Con el cooldown las mulas seguirían haciendo la misma función, puesto que seguirías pudiendo sacar mulas de una en una como en early game (me apuesto lo que queráis a que en el early tenéis bien cuidado de gastarlas en cuanto sea posible y como mucho salvar para un scan)...

¿Algún motivo sólido por el cuál no podría ni siquiera probarse en un PTR? ¿o va a ser todo los protoss esto y los zerg aquello?




1º) No soy terran
2º) Claro qe podria probarse en PTR , yo simplemente e dado unos argumentos qe pueden convencerte o no , alomejor yo soy el qe esta eqivocado o eres tu nolose todo sea esperar a ver qe pasa mas adelante
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor PiLoKo » Mar Nov 08, 2011 12:26 am

Atrevate escribió:
Jeke-Mca escribió:
Atrevate escribió:Vamos haber cooldown para obligar a los terran a utilizar mas continuamente las mulas?? A si obligando al terran a utilizar todo el rato MULAs vais a conseguir que en vez de qe os ataquen con 20 unidades lo hagan con 40 , si a un terran se le olvida echar las MULAS mejor para vosotros menos mineral qe tendran.

Si tu le destrozas a un terran los curros puede echar MULas todas las qe quiera ,pero va a estar sacando curros , es una estupidez ponerse a sacar tropas ya qe una vez muerta la MULA te as kedado sin ingresos


¿Dices obligarles de la misma manera que el Zerg esta obligado a inyectar larvas o el Protoss a usar chrono en sus mejoras más importantes (si quiere que se completen en un tiempo decente)?

Eso que dices de las unidades, pues que quieres que te diga, me gustaría probarlo (PTR esta para eso creo), y usando tu mismo argumento, como terran te vendría bien para mejorar así que deberías estar a favor de ello, curiosamente estás en contra...

Una vez muerta la mula siempre puedes tirar otra, en mid/late game tienes al menos 2/3 OC, con 2 o 3 mulas puedes perfectamente sacar VCEs y marines a la vez (teniendo en cuenta que solo puedes sacar 2/3 vces a la vez) así que ese argumento tampoco me vale...

Ivanero escribió:1 Terran también paga sus mulas, mula que tiras scan que pierdes. Y 2 necesitan usar la mula para poder igualar la producción de trabajadores de las otras dos razas, lo que significa que ni si quiera tienen la opción de usar energía del CC en otra cosa. Protoss sin embargo en late game, una vez que ya tiene las sondas que necesita para dos bases, le sobra energía para upgrades y unidades... y ya tienen una ventaja (además del warpgate) que terran no tiene (y no lloro por eso).

Así que sí, estoy de acuerdo en lo de los culos.



Y los scan que pierdes cuestan... ¿cuánto? ¿los minerales que te trae una mula? 1 Tanto mulas como scan cuestan energía cuando los minerales se repongan con el tiempo me valdrá tu argumento y 2 Con el cooldown las mulas seguirían haciendo la misma función, puesto que seguirías pudiendo sacar mulas de una en una como en early game (me apuesto lo que queráis a que en el early tenéis bien cuidado de gastarlas en cuanto sea posible y como mucho salvar para un scan)...

¿Algún motivo sólido por el cuál no podría ni siquiera probarse en un PTR? ¿o va a ser todo los protoss esto y los zerg aquello?




1º) No soy terran
2º) Claro qe podria probarse en PTR , yo simplemente e dado unos argumentos qe pueden convencerte o no , alomejor yo soy el qe esta eqivocado o eres tu nolose todo sea esperar a ver qe pasa mas adelante



Traen mal la discución, primero:

Cuando como Terran se te olvida tirar la MULE, si despues tiras dos seguidas, no tienes una forma eficiente de gastar ese recurso porque la mecánica no tiene nada que ver con la producción de unidades, me explico:

Como Zerg, si no gastas los recursos no importa, siempre y cuando tengas una buena mecánica de larva y un buen conteo de ellas no te afecta de ningún modo, incluso se puede jugar así, p.e. Mutas, o Timmings de Roaches o Hidras que no se scouteen tan fáciles, tauntear al enemigo y demás.

Como Protoss puedes tirar el Chrono Boost en tus facilidades y acelerar tu velocidad de producción, permitiendo gastar recursos mas rápido si has olvidado algún pylon en el camino.

Como Terran cuando tienes 2 MULEs POR ACCIDENTE, tu ingreso sube en ese momento, hace un pico y resulta que, bueno, no tienes manera de gastar el recurso en cuestión porque tus facilidades no van a producir mas rapido de ningun modo, y si intentases construir una nueva (p.e. Barraca) despues del boost de la doble MULE no tendrías ingreso para sostenerla, esto a que viene? Que el Terran que tira bien sus MULEs es premiado ya en el juego, y el que no no lo esta, por su mala macro, aunque pienso yo que el juego es aun muy joven como para que podamos capitalizar en esto todavia.

Segundo, y creo mas importante.

Proponen algo sin ponerse a pensar como puede repercutir, si se me obliga a tirar la MULE y no poder equivocarme, del mismo modo me estais obligando a que si quiero guardar un scan por si las dudas de Banshees, Infestors o DTs, es algo que no puedo "deshacer", esa decisión estará conmigo todo el juego lo que significa que ciertos openings a doble gas Protoss y Terran me estan obligando a sacrificarme economicamente por un "quizás" sin tener la oportunidad de compensarlo después, quizás para expandir mas rápido o para hacer alguna mejora, ahora sencillamente no podré.

La MULE es quizás el origen de algunas cosas, como lo all-in terran tan fuertes, sin embargo eso no la hace mala, brinda variedad, quien pueda matar 40 SCVs y perder el juego sencillamente iba a perder de cualquier modo, o es que ese ingreso menor del Terran les ha ocasionado la victoria? Es sencillamente que no hay el nivel para capitalizar en ello, eso es problema no del juego si no de los jugadores que se niegan a entenderlo, el problema vendría en las expansiones de oro, donde si hay un aumento desmedido, como ya se menciono GSL quitó las expansiones doradas de sus mapas, y al menos en mapas donde se usen con estilos diferentes a Dual Sight no hay motivo aparente para ponerlas.
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Jeke-Mca » Mar Nov 08, 2011 12:47 am

Atrevate escribió:
Jeke-Mca escribió:
Atrevate escribió:Vamos haber cooldown para obligar a los terran a utilizar mas continuamente las mulas?? A si obligando al terran a utilizar todo el rato MULAs vais a conseguir que en vez de qe os ataquen con 20 unidades lo hagan con 40 , si a un terran se le olvida echar las MULAS mejor para vosotros menos mineral qe tendran.

Si tu le destrozas a un terran los curros puede echar MULas todas las qe quiera ,pero va a estar sacando curros , es una estupidez ponerse a sacar tropas ya qe una vez muerta la MULA te as kedado sin ingresos


¿Dices obligarles de la misma manera que el Zerg esta obligado a inyectar larvas o el Protoss a usar chrono en sus mejoras más importantes (si quiere que se completen en un tiempo decente)?

Eso que dices de las unidades, pues que quieres que te diga, me gustaría probarlo (PTR esta para eso creo), y usando tu mismo argumento, como terran te vendría bien para mejorar así que deberías estar a favor de ello, curiosamente estás en contra...

Una vez muerta la mula siempre puedes tirar otra, en mid/late game tienes al menos 2/3 OC, con 2 o 3 mulas puedes perfectamente sacar VCEs y marines a la vez (teniendo en cuenta que solo puedes sacar 2/3 vces a la vez) así que ese argumento tampoco me vale...

Ivanero escribió:1 Terran también paga sus mulas, mula que tiras scan que pierdes. Y 2 necesitan usar la mula para poder igualar la producción de trabajadores de las otras dos razas, lo que significa que ni si quiera tienen la opción de usar energía del CC en otra cosa. Protoss sin embargo en late game, una vez que ya tiene las sondas que necesita para dos bases, le sobra energía para upgrades y unidades... y ya tienen una ventaja (además del warpgate) que terran no tiene (y no lloro por eso).

Así que sí, estoy de acuerdo en lo de los culos.



Y los scan que pierdes cuestan... ¿cuánto? ¿los minerales que te trae una mula? 1 Tanto mulas como scan cuestan energía cuando los minerales se repongan con el tiempo me valdrá tu argumento y 2 Con el cooldown las mulas seguirían haciendo la misma función, puesto que seguirías pudiendo sacar mulas de una en una como en early game (me apuesto lo que queráis a que en el early tenéis bien cuidado de gastarlas en cuanto sea posible y como mucho salvar para un scan)...

¿Algún motivo sólido por el cuál no podría ni siquiera probarse en un PTR? ¿o va a ser todo los protoss esto y los zerg aquello?




1º) No soy terran
2º) Claro qe podria probarse en PTR , yo simplemente e dado unos argumentos qe pueden convencerte o no , alomejor yo soy el qe esta eqivocado o eres tu nolose todo sea esperar a ver qe pasa mas adelante


1º) Interesante que entonces tu perfil diga que sí lo eres, perdona la confusión pero creo que está justificada:
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2º)En eso estoy de acuerdo, es perfectamente posible que cualquiera de los dos (o incluso ambos) estemos equivocados...
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Jeke-Mca » Mar Nov 08, 2011 1:04 am

EDIT: @Piloko: Me han convencido tus argumentos a favor de la mula, pero en cualquier caso la mecánica actual de la mula me sigue pareciendo over en cuanto se pasan de 3 OC (no es una situación muy común lo reconozco) y respecto al tema de las repercusiones que pueda tener el cambio propuesto yo sólo le encuentro efectos positivos que contribuirían a equilibrar el juego, y de cualquier modo como he dicho antes el PTR está para eso...

Sorry quería hacer un edit y me he quoteado a mi mismo, perdón por el doble post...
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Ivanero » Mar Nov 08, 2011 1:31 am

En fin la de sandeces que hay que leer.

Que sí campeones, que terran están OP, por eso los winrates no pasan del 55%...

Ánimo a llorar más ^^

PD: Piloko sí que ha dicho cosas con sentido, yo estoy ya cansado de explicar cosas tan básicas y lógicas.
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Flemillas » Mar Nov 08, 2011 9:36 am

No pasan del 55% es cierto, pero es la raza mejor parada en porcentajes
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Jeke-Mca » Mar Nov 08, 2011 9:45 am

Ivanero escribió:En fin la de sandeces que hay que leer.

Que sí campeones, que terran están OP, por eso los winrates no pasan del 55%...

Ánimo a llorar más ^^

PD: Piloko sí que ha dicho cosas con sentido, yo estoy ya cansado de explicar cosas tan básicas y lógicas.


Estoy de acuerdo, cada vez que leo un post tuyo, está lleno de tonterías, comparaciones por lo pelos y por supuesto nunca jamás un argumento debidamente razonado. Deberías de aprender de Piloko, una persona, que por cómo escribe, es capaz de convencerte con argumentos bien explicados y con sentido. Aparte de que no trata de faltar ni ofender a nadie sino de discutir y compartir su opinión (para eso están los foros).

Un consejo, madura un poco compi, te hace falta de verdad. Por que aquí el único que escribe sandeces y no se molesta ni siquiera en respaldarlas con argumentos eres tú...

Y llorar, no amigo, yo no lloro, expreso mi opinión, el que lloras eres tú cada vez que se propone un nerf a Terran.
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Atrevate » Mar Nov 08, 2011 3:56 pm

Jeke Mca no pasa nada de los errores aprendemos lode terran es de principio de sc2 pero cambie a protoss e estado jugando con todo un poco ;)
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Re: Win Rates Raciales de Octubre

Notapor Fascineroso » Mar Nov 08, 2011 8:01 pm

Ivanero escribió:En fin la de sandeces que hay que leer.

Que sí campeones, que terran están OP, por eso los winrates no pasan del 55%...

Ánimo a llorar más ^^

PD: Piloko sí que ha dicho cosas con sentido, yo estoy ya cansado de explicar cosas tan básicas y lógicas.


Si fuera terran la que tuviera los porcentajes que tiene protoss no me quiero ni imaginar la cantidad de bilis y post espumosos que escribirias. :D
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