Como sigáis el flame pasamos de los warnings a los bans.

Centrémonos más en el balance y menos en "fulanito me ha dicho tal".

Aca encontre una guia interesante de como ser GM o almenos TOP Master rapidamente con zerg, tambien hay una terran con 3 rax pero esta creo que es la mejor que he visto por lo bien explicada que está, y ver a los tipos que le ha ganado (huk, hero, whitera, catz, stephano, tlo, happy, strelok, saitini, etc.) con una estrategia tan simple la verdad que si eres zerg estas cansado de perder y quieres subir rapidamente de rango te la recomiendo, Yo mismo muchas veces le he ganado a varios TOP Master cuando andaba de joda y se me ocurria ponerme zerg xD pero no sabia el alcance que tenia esa estrategia hasta ver esta guia.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmes ... _id=283755

PD: Espero que mi offtopic no sea de su desagrado pero es que no estoy en las condiciones ahora mismo de buscar el hilo adecuado.

La guía no es nada espectacular si consideras como funciona la clasificación a GM, leí una parte solamente, lo mas relevante es el micro de drones con H>A+Move, fuera de eso, no es nada fuera de este mundo.

AD_7 escribió:

LorCH escribió:Lo de las mulas es una gilipollez como un templo.

Claro que los terran tienen mulas... y los protos chronobust, y los zerg 5 criaderos con 5 larbas.... por lo tanto... una gilipollez

No decimos que no deban tener mulas, sino que las mulas deben ser como el chrono o las larvas. No puedes lanzar dos chronos a la vez sobre el mismo edificio, ni dos inyecciones de larvas a la vez sobre la misma hatchery. Por lo tanto, hay que estar atento a esta mecánica para clavarla justo en el momento o tu macro se va alejando de la perfección. Cuando yo me olvido de inyectar larvas, me jorobo. Cuando Ivanero se olvida de tirar una mula, pues tira luego 2 y fuera.
Un cooldown en la mula no afectaría a los pros que no se saltan una y nivelaría la mecánica a niveles bajos. Además, evitaría abusos de lanzar 8 mulas en una gold según la coges y dejarla seca en nada. Igual que sería una sobrada que los P pudieran apilar los cronos y terminar un upgrade en 10seg lanzando 4 cronos o que sería abusivo que un zerg pudiera inyectar 3 veces encima y sacar 20 larvas... pues no nos parece normal que puedas zumbarte 10 mulas en una línea de mineral y tener un income absurdo.

hay cosas qe no le veo sentido como por ejemplo :

Lanzar 8 MULAS en una gold ,dime cuanto tiempos as estado sin lanzar mula , scan y cuantas expansiones tienes , porqe si lanzas 8 mulas de golpe el terran esta haciendo algo mal.

Cuando dices "Igual que sería una sobrada que los P pudieran apilar los cronos y terminar un upgrade en 10seg lanzando 4 cronos" ¿esqe no puedes lanzar 4 cronos seguidos enciam de una upgrade?? al igual qe puedes echar un crono a los curros otro a un acceso y otro al nucleo cibernetico mientras qe mejoras los portales de distorsion.

Si no ponemos asi abria qe prohibir qe una reina inyectara larvas y acto seguido no se fuese a poner un tumor para expandir biomateria.

Lo espectacular es que no se necesita nada para llegar a ser gm haciendo esas estrategias, cuando ser GM deberia significar de verdad algo me parece que el juego esta demasiado simplificado ahora mismo y favorece bastante esa clase de estrategias y no al que sale a macro como deberia ser en un RTS, y esta entre todas es la mas ridicula forma de llegar a GM que he visto y no creo que sea cosa de scout, u otros factores por que ahi puse una lista de algunos de los jugadores que se supone son de "elite" que se comen esas cosas enteritas.

Atrevate escribió:

AD_7 escribió:

LorCH escribió:Lo de las mulas es una gilipollez como un templo.

Claro que los terran tienen mulas... y los protos chronobust, y los zerg 5 criaderos con 5 larbas.... por lo tanto... una gilipollez

No decimos que no deban tener mulas, sino que las mulas deben ser como el chrono o las larvas. No puedes lanzar dos chronos a la vez sobre el mismo edificio, ni dos inyecciones de larvas a la vez sobre la misma hatchery. Por lo tanto, hay que estar atento a esta mecánica para clavarla justo en el momento o tu macro se va alejando de la perfección. Cuando yo me olvido de inyectar larvas, me jorobo. Cuando Ivanero se olvida de tirar una mula, pues tira luego 2 y fuera.
Un cooldown en la mula no afectaría a los pros que no se saltan una y nivelaría la mecánica a niveles bajos. Además, evitaría abusos de lanzar 8 mulas en una gold según la coges y dejarla seca en nada. Igual que sería una sobrada que los P pudieran apilar los cronos y terminar un upgrade en 10seg lanzando 4 cronos o que sería abusivo que un zerg pudiera inyectar 3 veces encima y sacar 20 larvas... pues no nos parece normal que puedas zumbarte 10 mulas en una línea de mineral y tener un income absurdo.

hay cosas qe no le veo sentido como por ejemplo :

Lanzar 8 MULAS en una gold ,dime cuanto tiempos as estado sin lanzar mula , scan y cuantas expansiones tienes , porqe si lanzas 8 mulas de golpe el terran esta haciendo algo mal.

Cuando dices "Igual que sería una sobrada que los P pudieran apilar los cronos y terminar un upgrade en 10seg lanzando 4 cronos" ¿esqe no puedes lanzar 4 cronos seguidos enciam de una upgrade?? al igual qe puedes echar un crono a los curros otro a un acceso y otro al nucleo cibernetico mientras qe mejoras los portales de distorsion.

Si no ponemos asi abria qe prohibir qe uan reina inyectara larvas y acto seguido se fuese a poner un tumor para expandir biomateria.

Imagina que voy a proxy gate cuando tengo 8 probes sale el gate y con los chrono boost que he ahorrado le meto 3 de golpe para que mi zealot salga al instante, o que cuando hago un 4 Gate pueda hacerle boost a un solo Gate 2 o 3 veces al mismo tiempo para asi obtener una stalker mas o un zealot o sentry; a eso es a lo que se esta rifiriendo y es lo que pasa con la mula pero en late game, y tu diras la mula esta hecha para compensar que las otras 2 razas pueden sacar mas rapido las probes y drones por la larva injection y el chrono, pero almenos en el caso de los toss eso solo pasa en early game en mid game el numero de SCV-probes se comienza a igualar bastante y la mula les da un plus extra,

Te lo digo por que varias veces cuando el jugador del clan IM Fenix entraba al canal PERU cuando el taba en corea hablaba sobre algunos timmings de MVP con las mulas, que no era pq mvp se le pasara el tirar las mulas si no por que simplemente lo tenia calculado para asi sacar ventaja en mid-late game economicamente.

Incluso he visto varias de las salidas de fenix en las que sobreproduce Command Center, tu sabes por que gastar tanto en command center? pues por la Mula y quiza no se note mucho en el TvZ por la capacidad de produccion del zerg que llegan rapidisimo a tener 80 drones, bueno creo que me estoy pasando en las cosas que digo xD, mejor unos games que te recomiendo que veas ahora mismo son de dkilelr vs fenix en la final de los panamericanos ahi podras ver algunas cosas de las que te digo, o tambien los games de MVP (especialmente en tvz), o happy que usan bastante ese plus que les da la mula ahorrada y no necesariamente llegan a tener ese mineral que no pueden usar (como dijeron anteriormente que si te guardabas las mulas despues no ibas a poder gastar el mineral); pero bueno eso solo sucede a niveles altos a niveles bajos como son en los que nos encontramos si perdemos un game es mas por nosotros mismos que por algun plus de alguna raza.

Acceso escribió:

Atrevate escribió:

AD_7 escribió:

LorCH escribió:Lo de las mulas es una gilipollez como un templo.

Claro que los terran tienen mulas... y los protos chronobust, y los zerg 5 criaderos con 5 larbas.... por lo tanto... una gilipollez

No decimos que no deban tener mulas, sino que las mulas deben ser como el chrono o las larvas. No puedes lanzar dos chronos a la vez sobre el mismo edificio, ni dos inyecciones de larvas a la vez sobre la misma hatchery. Por lo tanto, hay que estar atento a esta mecánica para clavarla justo en el momento o tu macro se va alejando de la perfección. Cuando yo me olvido de inyectar larvas, me jorobo. Cuando Ivanero se olvida de tirar una mula, pues tira luego 2 y fuera.
Un cooldown en la mula no afectaría a los pros que no se saltan una y nivelaría la mecánica a niveles bajos. Además, evitaría abusos de lanzar 8 mulas en una gold según la coges y dejarla seca en nada. Igual que sería una sobrada que los P pudieran apilar los cronos y terminar un upgrade en 10seg lanzando 4 cronos o que sería abusivo que un zerg pudiera inyectar 3 veces encima y sacar 20 larvas... pues no nos parece normal que puedas zumbarte 10 mulas en una línea de mineral y tener un income absurdo.

hay cosas qe no le veo sentido como por ejemplo :

Lanzar 8 MULAS en una gold ,dime cuanto tiempos as estado sin lanzar mula , scan y cuantas expansiones tienes , porqe si lanzas 8 mulas de golpe el terran esta haciendo algo mal.

Cuando dices "Igual que sería una sobrada que los P pudieran apilar los cronos y terminar un upgrade en 10seg lanzando 4 cronos" ¿esqe no puedes lanzar 4 cronos seguidos enciam de una upgrade?? al igual qe puedes echar un crono a los curros otro a un acceso y otro al nucleo cibernetico mientras qe mejoras los portales de distorsion.

Si no ponemos asi abria qe prohibir qe uan reina inyectara larvas y acto seguido se fuese a poner un tumor para expandir biomateria.

Imagina que voy a proxy gate cuando tengo 8 probes sale el gate y con los chrono boost que he ahorrado le meto 3 de golpe para que mi zealot salga al instante, o que cuando hago un 4 Gate pueda hacerle boost a un solo Gate 2 o 3 veces al mismo tiempo para asi obtener una stalker mas o un zealot o sentry; a eso es a lo que se esta rifiriendo y es lo que pasa con la mula pero en late game, y tu diras la mula esta hecha para compensar que las otras 2 razas pueden sacar mas rapido las probes y drones por la larva injection y el chrono, pero almenos en el caso de los toss eso solo pasa en early game en mid game el numero de SCV-probes se comienza a igualar bastante y la mula les da un plus extra,

Te lo digo por que varias veces cuando el jugador del clan IM Fenix entraba al canal PERU cuando el taba en corea hablaba sobre algunos timmings de MVP con las mulas, que no era pq mvp se le pasara el tirar las mulas si no por que simplemente lo tenia calculado para asi sacar ventaja en mid-late game economicamente.

Incluso he visto varias de las salidas de fenix en las que sobreproduce Command Center, tu sabes por que gastar tanto en command center? pues por la Mula y quiza no se note mucho en el TvZ por la capacidad de produccion del zerg que llegan rapidisimo a tener 80 drones, bueno creo que me estoy pasando en las cosas que digo xD, mejor unos games que te recomiendo que veas ahora mismo son de dkilelr vs fenix en la final de los panamericanos ahi podras ver algunas cosas de las que te digo, o tambien los games de MVP (especialmente en tvz), o happy que usan bastante ese plus que les da la mula ahorrada y no necesariamente llegan a tener ese mineral que no pueden usar (como dijeron anteriormente que si te guardabas las mulas despues no ibas a poder gastar el mineral); pero bueno eso solo sucede a niveles altos a niveles bajos como son en los que nos encontramos si perdemos un game es mas por nosotros mismos que por algun plus de alguna raza.

Como me puedes comparar la MULA qe ayuda al terran en early-game para ekilibrar la economía con "Imagina que voy a proxy gate cuando tengo 8 probes sale el gate y con los chrono boost que he ahorrado le meto 3 de golpe para que mi zealot salga al instante, o que cuando hago un 4 Gate pueda hacerle boost a un solo Gate 2 o 3 veces al mismo tiempo para asi obtener una stalker mas o un zealot o sentry; a eso es a lo que se esta rifiriendo"

Yo e sido terran y ahora soy protoss y se loqe me digo qe exagerais muxo el trabajo de la MULA

Acceso escribió:

Atrevate escribió:

AD_7 escribió:

LorCH escribió:Lo de las mulas es una gilipollez como un templo.

Claro que los terran tienen mulas... y los protos chronobust, y los zerg 5 criaderos con 5 larbas.... por lo tanto... una gilipollez

No decimos que no deban tener mulas, sino que las mulas deben ser como el chrono o las larvas. No puedes lanzar dos chronos a la vez sobre el mismo edificio, ni dos inyecciones de larvas a la vez sobre la misma hatchery. Por lo tanto, hay que estar atento a esta mecánica para clavarla justo en el momento o tu macro se va alejando de la perfección. Cuando yo me olvido de inyectar larvas, me jorobo. Cuando Ivanero se olvida de tirar una mula, pues tira luego 2 y fuera.
Un cooldown en la mula no afectaría a los pros que no se saltan una y nivelaría la mecánica a niveles bajos. Además, evitaría abusos de lanzar 8 mulas en una gold según la coges y dejarla seca en nada. Igual que sería una sobrada que los P pudieran apilar los cronos y terminar un upgrade en 10seg lanzando 4 cronos o que sería abusivo que un zerg pudiera inyectar 3 veces encima y sacar 20 larvas... pues no nos parece normal que puedas zumbarte 10 mulas en una línea de mineral y tener un income absurdo.

hay cosas qe no le veo sentido como por ejemplo :

Lanzar 8 MULAS en una gold ,dime cuanto tiempos as estado sin lanzar mula , scan y cuantas expansiones tienes , porqe si lanzas 8 mulas de golpe el terran esta haciendo algo mal.

Cuando dices "Igual que sería una sobrada que los P pudieran apilar los cronos y terminar un upgrade en 10seg lanzando 4 cronos" ¿esqe no puedes lanzar 4 cronos seguidos enciam de una upgrade?? al igual qe puedes echar un crono a los curros otro a un acceso y otro al nucleo cibernetico mientras qe mejoras los portales de distorsion.

Si no ponemos asi abria qe prohibir qe uan reina inyectara larvas y acto seguido se fuese a poner un tumor para expandir biomateria.

Imagina que voy a proxy gate cuando tengo 8 probes sale el gate y con los chrono boost que he ahorrado le meto 3 de golpe para que mi zealot salga al instante, o que cuando hago un 4 Gate pueda hacerle boost a un solo Gate 2 o 3 veces al mismo tiempo para asi obtener una stalker mas o un zealot o sentry; a eso es a lo que se esta rifiriendo y es lo que pasa con la mula pero en late game, y tu diras la mula esta hecha para compensar que las otras 2 razas pueden sacar mas rapido las probes y drones por la larva injection y el chrono, pero almenos en el caso de los toss eso solo pasa en early game en mid game el numero de SCV-probes se comienza a igualar bastante y la mula les da un plus extra,

Te lo digo por que varias veces cuando el jugador del clan IM Fenix entraba al canal PERU cuando el taba en corea hablaba sobre algunos timmings de MVP con las mulas, que no era pq mvp se le pasara el tirar las mulas si no por que simplemente lo tenia calculado para asi sacar ventaja en mid-late game economicamente.

Incluso he visto varias de las salidas de fenix en las que sobreproduce Command Center, tu sabes por que gastar tanto en command center? pues por la Mula y quiza no se note mucho en el TvZ por la capacidad de produccion del zerg que llegan rapidisimo a tener 80 drones, bueno creo que me estoy pasando en las cosas que digo xD, mejor unos games que te recomiendo que veas ahora mismo son de dkilelr vs fenix en la final de los panamericanos ahi podras ver algunas cosas de las que te digo, o tambien los games de MVP (especialmente en tvz), o happy que usan bastante ese plus que les da la mula ahorrada y no necesariamente llegan a tener ese mineral que no pueden usar (como dijeron anteriormente que si te guardabas las mulas despues no ibas a poder gastar el mineral); pero bueno eso solo sucede a niveles altos a niveles bajos como son en los que nos encontramos si perdemos un game es mas por nosotros mismos que por algun plus de alguna raza.

Como me puedes comparar la MULA qe ayuda al terran en early-game para ekilibrar la economía con "Imagina que voy a proxy gate cuando tengo 8 probes sale el gate y con los chrono boost que he ahorrado le meto 3 de golpe para que mi zealot salga al instante, o que cuando hago un 4 Gate pueda hacerle boost a un solo Gate 2 o 3 veces al mismo tiempo para asi obtener una stalker mas o un zealot o sentry; a eso es a lo que se esta rifiriendo"

Yo e sido terran y ahora soy protoss y se loqe me digo qe exagerais muxo el trabajo de la MULA

Acceso escribió:Lo espectacular es que no se necesita nada para llegar a ser gm haciendo esas estrategias, cuando ser GM deberia significar de verdad algo me parece que el juego esta demasiado simplificado ahora mismo y favorece bastante esa clase de estrategias y no al que sale a macro como deberia ser en un RTS, y esta entre todas es la mas ridicula forma de llegar a GM que he visto y no creo que sea cosa de scout, u otros factores por que ahi puse una lista de algunos de los jugadores que se supone son de "elite" que se comen esas cosas enteritas.

No cualquiera llega a GM con lo que el ha hecho, lo que el hace esta bien estudiado y su drone rush es tremendo, el problema es que GM no son los 200 con mejor MMR, son los 200 dentro de un rango de MMR que juegan su partida primero, no dudo que pueda hacerse lo mismo con proxy gates y demás, por eso digo que no es nada especial mas que cuando te haces conocido no ganas mas.

Utilizar a MVP como ejemplo no me parece bien, MVP tiene una macro increíble, para ello tienes que compararle directamente con Nestea y entonces el MU esta bastante igualado.

Deguarf escribió:Ivanero, hijo mío, te remito a uno de mis posts anteriores donde comento lo de que te dedicas a insultar y a menospreciar a la gente en general que no piensa como tú, valiéndote de "bonitas palabras" y un lenguaje poco explícito. Así que ahora no vayas de víctima. Cualquier persona, a no ser que sea "muy inferior" (como tú dices), se da cuenta de que lo que digo es tan cierto como que eres nuestro troll oficial.
Ya no entro ni salgo en si llevas razón o no en tus opiniones.

Resumiendo, que si no quieres volver a poster, no lo hagas. Aunque ya amenazaste con algo así en un post de hace algún tiempo y aquí te tenemos de nuevo, animando el cotarro.

Una verdad como una casa de grande .